Метки каменоломен и строителей на камнях

Сообщение
Автор
17 ноя 2009, 21:53
Перенос с ант. С небольшой чисткой:

jey писал(а):
Заведем разговор про надписи в- и рядом с пирамидой Хеопса о нем, о пирамиде. Обычно говорят что надписи есть только в разгрузочных камерах и они нарисованы Вайсом в целях выбивания финансирования.
Это сильная неправда ( точнее сразу две неправды, но я пока остановлюсь на одной - на неправде единственного местонахождения надписей). Эта неправда легко опровергается вот этой картинкой опорного блока на 71-м уровне, любезно описанная еще в середине 20-го века Gorges Goyon в Les inscriptions en graffiti des voyageurs sur la Grande Pyramide, Le Caire 1949

Изображение

http://www.benben.de/Architektur/Cheops ... nverweis25


oleg писал(а):
Ну так давайте теперь искать

Gorges Goyon "Les inscriptions en graffiti des voyageurs sur la Grande Pyramide", Le Caire 1949

L. S. Grinsell, Egyptian Pyramids. Gloucester, 1947

Поискал. Нэту...
Т.е., второе есть, но только в Гуглевской библиотеке. Как оттуда вытащить оцифрованное (а оно там есть) не представляю. Думаю, низзя.


oleg писал(а):
jey писал(а):
в середине 20-го века Gorges Goyon в Les inscriptions en graffiti des voyageurs sur la Grande Pyramide, Le Caire 1949

http://www.benben.de/Architektur/Cheops ... nverweis25


Это - то, что под вашей ссылкой по-фаш.. немецки написано о надписях на блоках :

1.Во время интенсивной работы с надписями посетителей пирамиды Хеопса Жорж Гойон обнаружил ещё одну надпись царя Хеопса, сделанную красной охрой на камне в четвёртом ряду западной стороны пирамиды. Чтоб быть точным: это 71-й по счёту камень от угла с северной стороной. Как и в разгрузочных камерах, здесь – курсивная надпись, однозначно являющаяся меткой каменоломни. Гойон пишет, что эта надпись в течение долгого времени была скрыта в каменной кладке.

Gorges Goyon "Les inscriptions en graffiti des voyageurs sur la Grande Pyramide", Le Caire 1949, page 103.

2. Английский археолог Лесли Гринзелл также обнаружил многочисленные камни с надписями и метками охрой и чёрной краской в пятом и шестом рядах южной восточной и западyой сторон, которые можно найти и сегодня. Среди них, наряду с горизонтальными и вертикальными нивелировочными линиями, - имена рабочих бригад, включающие в четырех случаях имя Хеопса: Khnum-Chufu - дважды, и дважды - Medjedw, Хорово имя Хеопса.

L. S. Grinsell, Egyptian Pyramids. Gloucester, 1947.


jey писал(а):
Текст будем искать, всплывет где-нибудь. Гринзелл весьма интересен, что-то я таких упоминании про отметки на опорных блоках и встретить не могу , но второе предложение Среди них, наряду с горизонтальными и вертикальными нивелировочными линиями, - имена рабочих бригад, включающие в четырех случаях имя Хеопса: Khnum-Chufu - дважды, и дважды - Medjedw, Хорово имя Хеопса. явно относится к Martin Stower's Forging the Pharao's Name unter "Other quarry marks on Khufu's pyramid". а там речь про разгрузочные камеры и борьбу с Ситчиным ( то есть тоже что у Вас, только на нерусской мове)
Вот кусочек Хорова имени из Рейзнера

Изображение

Objects : found in debris of shaft of G 2130 A:: fine mud frags. of jar stopper with remains of four impressions of a cylinder seal containing a Horus frame; the name ends with . . . w and I restore it as HrM Ddw(Cheops).

и (History of Giza Nekropolis. Vol.1, page 386)


I conclude that the four mastabas G 1223, G 1203, G 1225, and G 1205 were finished first and with them, but probably later, was built G 1201. These I designate as the five initial mastabas of this cemetery. The other five, added on the west аnd north of the initial group, were built practically continuously with no lapse of time. The types of the cores and the burial-shafts are so uniform that I conclude they were all carried out by a working-gang of Cheops. One of the lining blocks of the chamber of G 1205 actually bore the name of an prw of the Horus Mezeduw.


Но без картинки :cry:


oleg писал(а):
jey писал(а):
the name ends with . . . w and I restore it as HrM Ddw(Cheops).

One of the lining blocks of the chamber of G 1205 actually bore the name of an prw of the Horus Mezeduw.




1. Если Рейзнер и усмотрел "u" в серехе в качестве концовки "Меджед-у", выглядит ОНО совершенно, мне кажется, не в рукописной стилистике каменщиков/каменотёсов, скорее это - прорисовка с рельефа. Уж больно серех аккуратненький.

2. Мастаба G1205 когда и кем была впервые раскопана?
Она на западном, или восточном кладбище?[/quote]

jey писал(а):
oleg писал(а):
1. Если Рейзнер и усмотрел "u" в серехе в качестве концовки "Меджед-у", выглядит ОНО совершенно, мне кажется, не в рукописной стилистике каменщиков/каменотёсов, скорее это - прорисовка с рельефа. Уж больно серех аккуратненький.


Это оттиск с печати remains of four impressions of a cylinder seal containing a Horus frame, потому так, наверное. А с 1205 картинки нету, увы.

oleg писал(а):
2. Мастаба G1205 когда и кем была впервые раскопана?
Она на западном, или восточном кладбище?


На западном, раскопана Рейзнером в 1904-5 гг. Зеленая стрелка на нее указывает

Изображение

Вот так выглядела во время раскопок

ИзображениеИзображениеИзображение

и Кавилья ( если я правильно понимаю природу вопроса :wink: ) туда добраться не мог, да и все находки его с плато относятся только к области около сфинкса (урей сфинкса, борода, пара статуй каких-то, блок с картушем Рамзеса №2, стелы). В Британском музее есть стела Рамзеса II, найденная Кавильей. :roll:

Еще хорово имя Хеопса было найдено на обломках печатей в G7000 ( метров на сто восточнее пирамиды Хеопса), но ее начали раскапывать на двадцать лет позже G1205.
Giza Nekropolis 2. The Mud Seal-Impressions. p.48

In the preceding text, mention has been made a number of times of the fact that articles of the equipment of Queen Hetep-heres I were sealed with the name of Cheops for deposit in her original tomb.
In G 7000 X, a few inscribed mud fragments
...................
The inscription was of the usual six-line type with three lines repeating the Horus name (Hr MDdw) of Cheops facing to the left and the intervening lines bearing titles of the sealer, with the signs facing to
the right.


Изображение

Вот эти обломки

Изображение


oleg писал(а):
jey писал(а):
и Кавилья ( если я правильно понимаю природу вопроса :wink: ) туда добраться не мог, да и все находки его с плато относятся только к области около сфинкса (урей сфинкса, борода, пара статуй каких-то, блок с картушем Рамзеса №2, стелы).


Правильно поняли.

Гробница "Кемпбелла" - тоже около ритуальной дороги, ведущей от нижнего хр. Хафра к верхнему. Кавилья и Вайз там работали. Что в ней относится к "природе вопроса"?


jey писал(а):
oleg писал(а):
Гробница "Кемпбелла" - тоже около ритуальной дороги, ведущей от нижнего хр. Хафра к верхнему. Кавилья и Вайз там работали. Что в ней относится к "природе вопроса"?


Конспирология, что же еще? Кавилья работал до середины февраля 1837 (пока не был уволен), а Вайз, в основном, уделял ей много внимания в июне, когда хотел полностью закончить с изысканиями в ней.

Вайз, кстати, писал о карьерных метках не только в разгрузочных камерах но и на внешних блоках пирамиды
Richard William H . Howard Vyse писал(а):
April 11th.....I copied the quarry-marks found at the southern front of the Great Pyramid.


Изображение

Richard William H . Howard Vyse писал(а):
May 2d..... Red quarry marks were continually found upon the stones, that were removed at the southern front of the Great Pyramid.


Где-то у него еще было, не только о хеопсовской, но и о микериновской и Хефрена. Все это, впрочем, можно почерпнуть из его дневников, старательно спрятанных в интернете тут:
Volume I
http://www.archive.org/details/operatio ... 01vysegoog
Volume II
http://www.archive.org/details/operatio ... 02vysegoog
Volume III
http://www.archive.org/details/operatio ... 03vysegoog

А труды Ситчина и его последователей нужно отправлять именно туда, где им место - на помойку.


oleg писал(а):
jey писал(а):
из его дневников, старательно спрятанных в интернете тут:
Volume I
http://www.archive.org/details/operatio ... 01vysegoog
Volume II
http://www.archive.org/details/operatio ... 02vysegoog
Volume III
http://www.archive.org/details/operatio ... 03vysegoog

.


Я в последние дни в общем-то тоже не дремал (только иллюстрации - того):

http://books.google.com.au/books?hl=en&id=ih0GAAAAQAAJ

А ещё поискать надо вот это:

DOBREV, Vassil: Builders' Inscriptions from the Pyramid of Pepy I (VIth Dynasty)

А вот это у меня есть:

Vassil Dobrev
ADMINISTRATION OF THE PYRAMID

Последнее я сейчас перевожу письменно и медленно, чтоб по-русски получилось, с целью забрость на мою страничку. Читал-то я ЭТО издавна уже.


jey писал(а):
Может просто попросить у него?
http://www.ifao.egnet.net/
Name: Cairo, IFAO
Location: Cairo
Country: Egypt
Address: Institut Français d'Archéologie Orientale (IFAO)
37 Rue el-Cheikh Ali Youssef
B.P. Qasr el-Ayni 11562
Homepage: http://www.ifao.egnet.net/
Contact: Laure Pantalacci : lpantalacci@ifao.egnet.net
Vasil Dobrev archiviste: vdobrev@ifao.egnet.net
E-mail: bmathieu@ifao.egnet.net


oleg писал(а):
А по-русски он разумеет?
Болгарец, вроде, судя по всему.


jey писал(а):
Француз, но пишут что может
Vassil Dobrev is an archaeologist-Egyptologist with the French Archaeological Institute (IFAO) in Cairo, founded in 1880. He earned a Ph.D in Ancient History (Egyptology) in 1992 from the University of Paris, Sorbonne. Born July 30, 1961 in Bulgaria, Dobrev is of French nationality and currently resides in Cairo. He speaks, reads and writes five modern languages: Bulgarian (his mother tongue), French, English, Italian, and Russian. He also reads German and speaks Arabic. In addition, he understands a number of Hieroglyphic and cursive writings of Ancient Egypt: Egyptian of the Old Kingdom, Hieratique, Classical Egyptian, and Neo-Egyptian. He served as scientific and field director of the IFAO's excavation mission at Tabbet al-Guesh (South Saqqara) and was responsible for the IFAO South Saqqara mapping project


http://forum.investor.bg/viewtopic.php? ... 36a350290a

Но сперва лучше писать по-английски, конечно.


jey писал(а):
Кстати
Here one of the core clocks has some workman's graffiti. The cartouche of Pepi I is visible.
Изображение

http://egyptphoto.ncf.ca/pyramid%20of%2 ... affiti.htm
http://egyptphoto.ncf.ca/pyramid%20of%20pepi%20I.htm


jey писал(а):
Пока нет обновлении на знакомой каждому интересующемуся Древним Египтом страничке http://www.refill.ru/egypt/oleg.html слегка предвосхитим события и проанонсируем то, что там скоро появится ( а если не появится там, то появится здесь).

Вассил Добрев писал(а):
АДМИНИСТРАЦИЯ ПИРАМИДЫ
........
каменотёсы, транспортировщики камня и строители пирамид оставили многочисленные надписи на камнях, обычно нанесённые в красном, черном и охренном цвете (очень редко надписи оказывались вырезанными). Эти надписи являются другим важным источником информации об администрации пирамид.
........
доступные нам фактические источники информации рисуют определенный образ этой администрации, как она была организована в Век Пирамид.
В языке фараонов есть слово, произносящееся za, которое, вероятно, использовалось для обозначения наиболее важных групп людей в администрации. Самое раннее появление иероглифа Изображение (петли шнура, служащего для стреноживанья скота), - в надписях на царских каменных сосудах Первой Династии (3100 г. до н.э.). Одно из самых поздних появлений – в двуязычном указе царя Птолемея-III (237 до н.э.), где za переведен на греческий как «phyle» и обозначает "клан". То, что «phyle» упоминались регулярно на протяжении трех тысячелетий древней египетской истории, ясно показывает, что za были скелетом администрации Египта. Za главным образом формировалось из жрецов.
Египетский жрец мог одновременно выполнять множество функций: писец, прораб, архитектор, судья, визирь, сын царя, и т.д. Следовательно, некоторые члены phyle были чиновниками высокого ранга. Они были главенствующими персонами в кланах, и, вместе с другими жрецами, служили царю.
.........


Изображение Изображение

http://www.refill.ru/egypt/oleg.html


oleg писал(а):
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Vassil-Dobrev-Administration-Egypt-pyramid.pdf


supervisor писал(а):
jey а это пирамида Пепи, да?
---------
jey вот эта картинка http://www.benben.de/Architektur/Cheops ... Goyon2.jpg
- нельзя ли более понятно пояснить, где именно она расположена и что такое "опорный блок 71 уровня".
Это - снаружи пирамиды Хеопса, а неправильный квадрат - это форма блока , да ?
Если я правильно понимаю, в картуше написано Хнум-Хуф а гребенка это шакал, а кувшин это объединенная корона верхнего и нижнего Египта.
Слева от картуша - цифры.
--------
(Вообще снаружи пирамиды надпись мог сделать кто угодно после 1162 года н.э. В плане здоровой критики.)


jey писал(а):
1. Пепи первого
2. Опорные блоки - блоки между облицовочными и блоками ядра.
А где находятся, так Олег тут перевел
http://antial.flyboard.ru/viewtopic.php?p=334#334

Во время интенсивной работы с надписями посетителей пирамиды Хеопса Жорж Гойон обнаружил ещё одну надпись царя Хеопса, сделанную красной охрой на камне в четвёртом ряду западной стороны пирамиды. Чтоб быть точным: это 71-й по счёту камень от угла с северной стороной. Как и в разгрузочных камерах, здесь – курсивная надпись, однозначно являющаяся меткой каменоломни. Гойон пишет, что эта надпись в течение долгого времени была скрыта в каменной кладке.


(Вообще снаружи пирамиды надпись мог сделать кто угодно после 1162 года н.э. В плане здоровой критики.)

См.выше :wink:


supervisor писал(а):
Гойон пишет, что эта надпись в течение долгого времени была скрыта в каменной кладке.
А как он это узнал?? Он что , лично присутствовал при снятии блоков облицовки пирамиды в 1300-м году н.э. ??
----
Давайте так - я на 99, 9999% уверен что надписи разгрузочных камер - настоящие, но на 100% я уверен в подлинности только лишь одной метки - вертикальной черты красной охрой на блоке в южной вентшахте камеры Царя, которую обнаружил и тут же зафиксировал на видео посланный туда робот. Вот это точно - подделать не мог никто, особенно если учесть что вентшахта была еще и засыпана песком.


oleg писал(а):
supervisor писал(а):
Давайте так - я на 99, 9999% уверен что надписи разгрузочных камер - настоящие


Давайте в ЭТОМ разделе не будем судить о"настоящести" чего-либо в Египте.

Посмотрте в заголовок раздела.


jey писал(а):
Опорные блоки (Backing stones). Хафра, Сенусерт :

Облицовочный блок -опорный блок - ядро (блоки или кирпич)
Изображение Изображение


supervisor писал(а):
То есть это блоки как правило, несколько бОльшей длины чем у обычной кладки Пирамиды, что позволяло не бояться изменения их положения (или даже вытягивания, выпадания наружу) при накладке облицовки от действия ее веса - ведь их дальние концы в сторону центра пирамиды были гарантированно зажаты? Ясно, хорошо. Завтра поправлю там у себя.


supervisor писал(а):
jey , если я правильно читаю - имя фараона в картуше в имени "бригады D" на фото http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/090 ... 8.jpg.html
не ХуФу, а Хнум-Хуф ?
И как правильнее перевести термин "Purifiers" - не "очистители" же ?


supervisor писал(а):
Еще, извиняюсь если не в тему - почему в карьерных метках не использовались другие цвета, к примеру, мелом или гипсом можно было бы ставить и белые метки, на рыжем известняке вполне хорошо видные? Каков был смысл их рисования - если яправильно понимаю, на сотню камнетесов грамотным был только 1 начальник-жрец - но ведь ему же как писцу было бы просто неинтересно их подписывать, у него писчей работы и так было валом? Почему он не писал свое имя?
А только имя бригады?
Вообще что-то тут уже смахивает на проявление культа - жрец собирает рабочих и перед ними подписывает блок. Явно не каждый. А допустим, 1 в конце рабочего дня. Без "благодарных зрителей" что-то писать на каменюке ему было бы явно не интересно.


jey писал(а):
имя фараона в картуше в имени "бригады D" на фото

Судя по кувшину да.
Вот имена Хуфу с картушами ( удобно заглядывать сверяться))

http://www.narmer.pl/dyn/04en.htm#2


как правильнее перевести термин "Purifiers"


Вроде как "очищенный", "очищен" по смыслу тут, но мне все время чистильщики в голову лезут, как и с drunkards микериновскими - хочется переводить только как "собутыльники". :grin:

почему в карьерных метках не использовались другие цвета, к примеру, мелом или гипсом можно было бы ставить и белые метки, на рыжем известняке вполне хорошо видные?


Песка сыпанул случайно, смахнул и надписи не видно. А черным и красным так просто не затрется (ну я так думаю). Да и никогда не встречал черново-разметочных надписей иных цветов. :roll:
-----
Мог и десятник каменоломщиков подписывать - сколько блоков отгрузили, столько еды и заработали.


supervisor писал(а):
%% грамотности в ДЕ того времени??
----
Предлагаю переводить drunkards как "сотрапезники" !
Фараон вполне мог устроить обед для строителей, на котором что-то съесть и сам. Незабываемое событие тут же стало чуть ли не титулом всех, кто там был.
----
"Причастившиеся" вместо "очищенных" ... не то. Слишком привязано к конкретному ритуалу. Просветленные фараоном... опять не то... Наверное, аналога не подобрать. Или так - "освященные фараоном" ? "Исповеданные фараоном" ?? Все не то.


oleg писал(а):
supervisor писал(а):
Еще, извиняюсь если не в тему - почему в карьерных метках не использовались другие цвета, к примеру, мелом или гипсом можно было бы ставить и белые метки, на рыжем известняке вполне хорошо видные?


Штука в том, что известняк - БЕЛЫЙ, или почти белый. И белые метки на нём - нелогичны.
И подземелье пирамиды Хенутсен - белое. И у Менкаура - тоже, и в Мейдумской...
А жёлтым он становится от времени на солнышке и называется это явление ПУСТЫННЫЙ ЗАГАР (см. информацию в словарях в и-нете, сразу найдёте).
Я в последнюю поездку полазил внутри скальных могил возле гробницы-"пирамиды" царицы Хенткаус. Снаружи - всё жёлтое. Внутри - белое, или почти белое.


jey писал(а):
Набрел на хорошую ссылку про упоминания пирамиды Хеопса в разных текстах-мастабах. Пусть тут полежит
http://okadct.googlepages.com/khufu%27sakhet

Например

Изображение


Ronin писал(а):
supervisor писал(а):
"Причастившиеся" вместо "очищенных" ... не то. Слишком привязано к конкретному ритуалу. Просветленные фараоном... опять не то... Наверное, аналога не подобрать. Или так - "освященные фараоном" ? "Исповеданные фараоном" ?? Все не то.

pu·ri·fy: to make pure: as
a: to clear from material defilement or imperfection
b: to free from guilt or moral or ceremonial blemish
c: to free from undesirable elements
Сразу вспомнилось: "Я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше." В. Маяковский.


jey писал(а):
Мейдумская пирамида
Flinders Petrie в Meidum and Memphis писал(а):
These were in red ochre paint, roughly daubed on, apparently with a сoarse brush. They are mostly on the sloping rough faces of casing stones which would be outermost, painted on the rough surface which would later be trimmed away in finishing the slope. The purpose of putting
them on this face was probably to enable the architect to notice the date of the material until it was finally dressed. That we should occasionally find them is probably due to some casing stones having been built in otherwise in the masonry, and thus escaped dressing down.
(I) I‘ 2nd month of Pert (Mekhir), day 22.”
(2) “Year 17, 2nd month of Pert, day 24”(?).
(3) “ Year 17, 2nd month of Pert, day . . .”
(4) ‘ I Year 17, 3rd month of Pert (Phamenoth), day
(5) ‘( 1st month of Shemu (Pakhons), day 22 ” (?) of completion (3oth).”
(6) “ Year 17 (?), 3rd month of Shemu (Epiphi), day 8 ” (?).

19. The next group is of various other inscriptions, which are found on flat faces of rough quarried stones.
(7) Setkes, ‘(cause to be lifted up,)’ or in modern phrase ‘( this side up.”
8 apparently shews a boat, and an unknown sign to the left of it. Across it at right angles, reading down from the right, is again ‘( cause to be lifted up.)’
9 has also a boat, and at the left end the beginning of a date, “ Year 14 + x.”
II, “ Great, divine house.” As we see ur, (‘ great,” on the following to 14, with different designs, it may refer to the king, or possibly be the name of the quarry, or of the quality of the stone. The “ divine house ” or temple doubtless shews that it came from a stone for the temple here. The writing is in black. The flake was struck off and thrown away with the
masons’ waste in the approach.
10, 12, 13, Great” with a sign following which varies in each case, but which seems as if intended for the same.
We now come to signs on pl. vi.
15 to 18 are evidently figures of the step pyramid of Meydum before it had its final uniform slope of casing; 18 is on the footing of the outer casing.
These marks were to shew the destination of the stone. Above 16 are two signs incised ; one is a kotep upside down.
19 is indistinct, and the direction is uncertain.
20 is a hotep sign, from the foundation of the outer casing.
21 is a town sign.
22 is the base of a kkaker sign.
23 is a survey mark painted in red on the whitened retaining wall over the chamber of mastaba No. 17.
24 is an incised sign on a block in the pyramid rubbish.
25 is part of a word, possibly maa-th(en), "road,”as the maat sign is a square-ended cubit in this age.
26, 27, are diagrammatic signs unknown.
The best dated quarry mark was left at Cairo Museum, and others were sent to Manchester, University College London, Munich, and Chicago.
Lastly there are some much ruder quarry marks inscribed in black on the paving stones of the S.E. chamber of the palace of Apries, pl. vi, 28-36.
28.4 is a small inscription at the side of 28, naming the 13th year.
(29) “Year 13.”
(30) "Year 11+x.”

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


jey писал(а):
Абусир, Лепсиус 24

Изображение
http://egyptphoto.ncf.ca/Lepsius%20XXIV ... 0marks.htm
http://egyptphoto.ncf.ca/Lepsius%20XXIV.htm


oleg писал(а):
jey писал(а):
Абусир, Лепсиус 24

Изображение


Роскошно!
А смотрите, на блоках, покрывающих Ладью-2 - нечто близкое:

Изображение

А вот тут, прямо в середине - apr, или aper:

Изображение


jey писал(а):
oleg

Так потому и полез поискать, что чем-то знакомым повеяло - числа эти, даты. :grin:


jey писал(а):
Красная пирамида ( что там на нерусском написано? Арабские цифры я понял, а в текст никак въехать не могу)

Изображение
Der Grundstein der Südwestecke mit der Inschrift: "Das Einbringen in die Erde des westlichen Ecksteins, Jahr des 15. Mals der Zählung..."

Изображение

Die beschrifteten Verkleidungsblöcke und Backing Stones lagern heute südöstlich der Pyramide. Ein Exemplar daraus zeigt die ockerfarbene Kursivschrift.

ЗЫ.Ссылку, как всегда, забыл прописать
http://www.benben.de/Architektur/RotePyramide/Rote.html
http://www.benben.de/Zeit_Index.html


oleg писал(а):
jey писал(а):
Красная пирамида ( что там на нерусском написано? Арабские цифры я понял, а в текст никак въехать не могу)


Это вы о немецком?

1.Фундамент юго-западного угла с надписью: "Уложить в землю западный угловой камень, год 15-ого подсчета..."

2.Сегодня надписанные блоки облицовки и Backing Stones стоят кучно на юго-востоке пирамиды. Этот экземпляр демонстрирует показывает охряное (не путать с охрененным) курсивное письмо.

------------------
Я, правда, видел очищенную от осыпей зону с обнажёнными блоками облицовки только на восточной стороне Красной.


oleg писал(а):
Джосер. Карьерные метки?:

Изображение

На этот раз - не охрой.


oleg писал(а):
jey писал(а):
Никогда упоминании о них не слышал. Странно.


А ведь явно ОНИ!

И, похоже, балки лежат по порядочку. Рисочек справа-налево - три - четыре, ...

А м.б, хавассовцы с них мусор убрали, они и проявились...


oleg писал(а):
jey писал(а):
Изображение

18th and 19th Dynasty graffiti in the Southern Pavilion


Ну, эту-то я и сам видел. Самая знаменитая, где, собственно, кажется, и увязаны Нечерихет и Джосер.


jey писал(а):
Может и так (мусор убрали и открылось). Линер писал только про звезды на блоках и про то, что предположительно в 26-й династии туда ( в чердачок проникли). В викимедии отловилось вот что:

Изображение

Horusname of Pharao "Bird" with Serech. Lost area is marked gray. Redrawing after fragment P.D.IV n.108 found in Djosers Pyramid complex at Saqqara

Что это за P.D.IV n.108?


Дмитрий Беляев писал(а):
jey писал(а):
Что это за P.D.IV n.108?


Lacau, P., Lauer, J.-P. (1959) La Pyramide à Degrés IV. Inscriptions Gravées sur les Vases, Cairo: IFAO.

Это публикация каменных сосудов, которые нашли в галерее под ступенчатой пирамидой в Саккаре.

рехмира
17 ноя 2009, 22:02
oleg писал(а):
jey писал(а):
Линер писал только про звезды на блоках


Звёзды на блоках и в хавассовском видео мелькнули.


oleg писал(а):
jey писал(а):
отловилось вот что:

Изображение

Horusname of Pharao "Bird" with Serech. Lost area is marked gray. Redrawing after fragment P.D.IV n.108 found in Djosers Pyramid complex at Saqqara


Непонятно, чей серех, что за царь? Что за царь "Хор Птиц Пернатый"?
Я, вроде, ни разу не видел такого сереха.
Хотя, наверное, похвалиться, что знаю все серехи, я никак не могу.


jey писал(а):
И что же от него осталось ныне? Только имя.

Только два осколка и есть от фараона:
The pharaoh with a bird within his serek is known from only one piece of evidence, and that comes from the galleries under the step pyramid from third dynasty king Djoser at Sakkara.
Изображение
His position is far from certain, but he is considered to have had a short reign at the end of the second dynasty. This estimation is made by comparing his hieroglyphs' and serek's form to those of other rulers at the time. One of them is a crude serek found in king Qаa's tomb at Abydos in 1902 and possibly showing a bird.
Изображение
Pharaoh Bird

Еще несколько Horusname


oleg писал(а):
Добрев, помните:

...каменотёсы, транспортировщики камня и строители пирамид оставили многочисленные надписи на камнях, обычно нанесённые в красном, черном и охренном цвете (очень редко надписи оказывались вырезанными)...

Последний вариант - наш случай, Джосеровский.


Ronin писал(а):
oleg писал(а):
И, похоже, балки лежат по порядочку. Рисочек справа-налево - три - четыре, ...

И пять тоже (на следующем). Подтверждение того, что египтяне были вполне вменяемыми мужиками и сначала подгоняли балки где-то вне шахты, нумеровали, разбирали и собрали после транспортировки на месте, руководствуясь метками. Так-же, как русские мужики рубят срубы "на вывоз": делают там, где удобнее и метят бревна зарубками (римские цифры), или краской (арабские). После разборки такой сруб легко собрать снова.


Sonj писал(а):
А есть ли вообще примеры нанесения карьерных меток в хорошо известных сооружениях?


Ronin писал(а):
Sonj писал(а):
А есть ли вообще примеры нанесения карьерных меток в хорошо известных сооружениях?



Кинк Х. А.
ДРЕВНЕЕГИПЕТСКИЙ ХРАМ. М., 1979 http://www.egyptology.ru/architect/egte ... emple2.pdf
стр. 27, 28 и далее.


oleg писал(а):
Sonj писал(а):
А есть ли вообще примеры нанесения карьерных меток в хорошо известных сооружениях?


Евгений, так ВСЯ же ветка об этом. И вся она о метках в известных сооружениях!
Почитайте!


AndreySM писал(а):
Ronin писал(а):
Кинк Х. А.
ДРЕВНЕЕГИПЕТСКИЙ ХРАМ. М., 1979 http://www.egyptology.ru/architect/egte ... emple2.pdf
стр. 27, 28 и далее.

Кстати, технологии ДЕ заметно отличаются от античных способов добычи камня.
Античные технологии неплохо описаны в книге:
Эллинистическая техника
Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948


AndreySM писал(а):
Ronin писал(а):
Кинк Х. А.
ДРЕВНЕЕГИПЕТСКИЙ ХРАМ. М., 1979 http://www.egyptology.ru/architect/egte ... emple2.pdf
стр. 27, 28 и далее.

Кстати, технологии ДЕ заметно отличаются от античных способов добычи камня.
Античные технологии неплохо описаны в книге:
Эллинистическая техника
Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948


oleg писал(а):
Изображение



Изображение

Я разузнал у ЭНГЕЛЬБАХА: это - некий РАЗМЕР в локтях, (ладонях и пальцах).
И даже не "некий", а тот, кот. следует отмерить от ЧЕРТЫ в направлении вершины ТРЕУГОЛЬНИКА.
Вот как всё просто.[/quote]

ygorbo писал(а):
" Гробница Птахшепсеса еще раз подтвердила справедливость житейской сентенции «никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь»: на стенах, лишенных покрывавшей их облицовки, после очистки от многометрового слоя песка и осколков камней были обнаружены так называемые mason's graffiti2, оставленные здесь строителями гробницы. Они были нанесены кистью красной, черной или желтой краской и выполнены беглым курсивом. Эти надписи, общее число которых превышает четыре сотни, являют собой наибольшую по численности cовокупность подобного рода памятников письменности, дошедших до нас от времен Старого царства. Научная ценность их огромна. Они включают в себя не только конкретный данные о ходе работ по сооружению мастабы, но также освещают тот административный и организационный фон, на котором они протекали. Таким образом, эти надписи представляют собой, новый, пока малоизвестный, но очень ценный исторический источник, который может снабдить нас сведениями об организации работ, технических навыках и мастерства строителей пирамид."
http://www.ice-nut.ru/egypt/egypt13603.htm


jey писал(а):
Блоки, перекрывавшие яму первой лодки Хеопса

Изображение

Изображение


oleg писал(а):
jey писал(а):
Блоки, перекрывавшие яму первой лодки Хеопса


Ну, внятно видны "apr", т.е. "бригада" и "Джедефра".

А я разве не показывал, у меня ж свои снимки, ПОЛУЧШЕ.
(Хвастаюсь)


jey писал(а):
oleg писал(а):
А я разве не показывал, у меня ж свои снимки, ПОЛУЧШЕ.
(Хвастаюсь)


Что-то не припомню, в этой ветке точно нет. Ergo, одно из двух
1) показывали, но я забыл.
2) успешно заныкали, чтоб не показывать (вполне логичная версия).
The truth is out here
:cool:


oleg писал(а):
jey писал(а):
успешно ЗАныкали, чтоб не показывать


РАЗныкиваю:

Изображение


oleg писал(а):
А вот - ещё меточки у Хуфу:

Изображение


Изображение

рехмира
29 янв 2010, 12:10
Метки камнесечцев и строителей в Нижнем Храме Менкаура.

M Y C E R I N U S
THE TEMPLES OF
THE THIRD PYRAMID AT GIZA
BY GEORGE A. REISNER, Ph.D

HAWVARD UNIVERSITY PRESS
CAMBRIDGE, MASSACHUSETTS
1931

Изображение

На второй иллюстрации Рейзнер дополнительно чёрным контуром для сравнения привёл надписи и метки их Пирамиды Хуфу.

Изображение

рехмира
04 апр 2010, 20:45
А вот и ещё имя бригады С НИЖНЕЙ стороны одного из блоков, закрывавших лодку Хуфу:

Изображение

(И спасибо Джею.)

рехмира
05 апр 2010, 13:31
Отметки в той же яме, на южной стене
Изображение
Изображение
и (интересно) отметки плотников на досках лодки
Изображение
23 июн 2010, 19:41
Как интересно:

http://www.youtube.com/watch?v=RvMJB_oeDeY

Видео. Метки в камерах Хуфу.

рехмира
06 окт 2010, 13:44
rekhmire писал(а):
Svarog писал(а):
То есть надписи просто обязаны быть исключительно на известковых блоках при любом раскладе.


То, что их действительно не оказалось на граните в пирамиде Хуфу, совершенно не означает, что их категроически не может быть на граните, что и показывают карьеры Асуана.

Svarog писал(а):
По ходу этой темы хотелось бы еще спросить.
В Египте же кроме ВП есть и другие пирамиды, и не только пирамиды!
Кроме как на ВП, где-то еще, на каких-нибудь строениях докирпичного царства, находили другие "карьерные метки"?
То есть, кроме Вайзе, кто-нибудь еще обнаруживал какие-нибудь метки, которые бы можно было назвать "карьерными"?


На ЭТОМ форуме есть тема о карьерных метках.
Думаю, там вы увидите ответы на ЭТИ вопросы.

http://rekhmire.flyboard.ru/topic12.html

И есть ещё Вассил Добрев

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Va ... yramid.pdf

...и вообще, думаю, совсем не вредно было бы вам почитать, ВСЁ, что мы тут понаговорили. Наверное найдёте ответы не только на этот свой вопрос.

[color=red]И! Если интересует разговор о метках строителей и каменоломен - далее только в соотв. ветке. Если же о том, что это всё подделки - в раздел дискуссий.


Svarog писал(а):
rekhmire писал(а):
На ЭТОМ форуме есть тема о карьерных метках.
Думаю, там вы увидите ответы на ЭТИ вопросы.

http://rekhmire.flyboard.ru/topic12.html

И есть ещё Вассил Добрев

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Va ... yramid.pdf

Обижаете. Я все это давно прочитал и сейчас пересмотрел.
Мои выводы не изменились.
1. Метки на строениях есть, но их можно перечислить по пальцам. Соотношения количества блоков с метками к общему числу блоков - просто мизерное.
2. Аналогов меток с РК - вообще нет. Происхождение метки на блоке 4/71 вообще в тумане. Ее должно было смыть сотни лет назад.

рехмира
06 окт 2010, 13:56
rekhmire писал(а):
1. Метки на строениях есть, но их можно перечислить по пальцам. Соотношения количества блоков с метками к общему числу блоков - просто мизерное.


Почему вы уверены, что метки д.б. на каждом блоке? М.б. только на некох блоках ПАРТИИ блоков.
Что же до множестенности их в РК, то, м.б. это ОСОБЫЙ заказ с особой ОТК, или ВП?

rekhmire писал(а):
2. Аналогов меток с РК - вообще нет.


А м.б., и не должно быть, если эти бригады работали при Хуфу, для Хуфу и имели имена, включающие его имя. Да и вообще, почему вы считаете, сто совершенно другая бригада, поставлявшая камень для другой стройки и работавшая "два царя спустя" (это о времени) должна называться как та, что работала для Хуфу?

Одной руководил Стаханов (бригада имени Ежова), а другой - Злобин (бригада имени Андропова). Другая эпоха, другие иконы. Какие аналоги, к чёрту?

А при Вайзе, ни им самим, ни до него имён бригад просто ещё не обнаруживалось. И срисовать, соответственно, целостные имена бригад ему было вообще не откуда.

А в остальном метки, например, в храме МЕнкаура, - ПОЛНЫЙ аналог, даже расширенный, ибо включает на только АПЕР, но и ПХИЛЕ.

И у Джедефра (яма лодки Хуфу) есть АПЕР.

rekhmire писал(а):
Происхождение метки на блоке 4/71 вообще в тумане. Ее должно было смыть сотни лет назад.


Почему? Если метка была на боковой, или задней поверхности блока, а археолог (м.б.) его расшевелил и увидел то, что было тысячи лет скрыто.

А вот по поводу Красной - то, что видел я (оставшееся после работ Стадельмана) - ничуть не смылось, поск. было под огромной осыпью, кот. убрал Стадельманн. А вот то, что он оттуда поутаскивал и где-то хранит посмотреть бы!

рехмира
06 окт 2010, 17:28
rekhmire писал(а):
Что же до множестенности их в РК, то, м.б. это ОСОБЫЙ заказ с особой ОТК, или ВП?

С точностью до наоборот. Блоки для РК - это не особый заказ, это обрезки других блоков. Надписи то в зачастую обрезанные, какой-же это спец-заказ?! Скорее - отбросы во вторичном использовании.
Если в РК обрезанные блоки с обрывочными метками, значит где-то должны быть и целые блоки с полными надписями. Скорее всего в обычной кладке рядов пирамиды и должны быть.

rekhmire писал(а):
А м.б., и не должно быть, если эти бригады работали при Хуфу, для Хуфу и имели имена, включающие его имя. Да и вообще, почему вы считаете, сто совершенно другая бригада, поставлявшая камень для другой стройки и работавшая "два царя спустя" (это о времени) должна называться как та, что работала для Хуфу?

А я и не считаю, что должны быть именно такие-же метки. Но если при строительстве одной пирамиды метки ставили, неважно какие, то и при строительстве других объектов они могли быть, только наверно с другим текстом.

И у карьерных меток ВП нет ничего общего с "детскими каракулями" на Медумской пирамиде. Я не египтолог конечно, но я вообще сомневаюсь что это один и тот же тип письма.

rekhmire писал(а):
Почему? Если метка была на боковой, или задней поверхности блока, а археолог (м.б.) его расшевелил и увидел то, что было тысячи лет скрыто.

"расшевелил" - ???
Вы говорите о блоках в пару тонн весом, зажатых в кладке пирамиды? Где сейчас этот блок? Где фотографии? Где пристальное внимание реставраторов, как к меткам в РК? ...
Сомнительно как-то.

**************************

Я читал 20 страниц спора на ЛАИ по поводу этих меток. Это бесконечный спор.
Нет доказательств, что метки поддельные или подлинные. Теоретически возможно и то и другое, а может быть и что-то третее.
Если бы метки в РК были единственным сомнительным моментом в ВП - никто бы уже не сомневался. Но строительство ВП полно загадок и без этих меток.
06 окт 2010, 23:42
Svarog писал(а):
Нет доказательств, что метки поддельные

В таком виде - абсолютно правильное и корректное утверждение.
Совершенно верно, что доказательств поддельности нет.
Никакой 'фальсификатор' не смог бы добраться туда после того, как блоки были установлены на свои места. Емейл автора утверждения о невозможности фальсифицирования (Грема Хенкока) graham@grahamhancock.com
06 окт 2010, 23:59
Svarog писал(а):
Метки на строениях есть, но их можно перечислить по пальцам.

Ваши пальцы кончатся на первой же гробнице, матери Хеопса ( Tomb of Hetepheres ), например. Там таковых меток десятка два наберется:

Изображение

rekhmire писал(а):
То, что их действительно не оказалось на граните в пирамиде Хуфу, совершенно не означает, что их категроически не может быть на граните, что и показывают карьеры Асуана.


Асуанские граффити - это несколько иной контекст. Это не метки каменщиков в классическом их понятии, скорее просто рисунки неизвестно какого времени.
07 окт 2010, 07:23
jey писал(а):
Асуанские граффити - это несколько иной контекст. Это не метки каменщиков в классическом их понятии, скорее просто рисунки неизвестно какого времени.


Я подразумевал не цапель-фламингов и "Костя+Таня=любов", а разметку, метки расстояний от вырубки блоков и т.п., расставленые ещё в карьере. Да и имена бригад тоже могли быть. Вот они - вполне могли бы остаться на блоках, привезённых из Асуана. Нет?
(Я не путаю с нивелирвочными метками, кот появились уже в пирамиде)

рехмира
07 окт 2010, 10:13
jey писал(а):
Совершенно верно, что доказательств поддельности нет.
Никакой 'фальсификатор' не смог бы добраться туда после того, как блоки были установлены на свои места.


Конспирологи от полного бессилия уже придумали НОВЫЙ ОЧЕНЬ ВЕСКИЙ аргумент: Вайз не всё сфальсифицмровал (например, то, что ушло в щели - подлинное), он сфальсифицировал ЧАСТИЧНО.

Хотелось бы понять, что именно он сфальсифицировал.
Картуши и хорово имя Хуфу в составе имён бригад?
А кто написал остальное и по какой причине написал?

Svarog писал(а):
расшевелил" - ???
Вы говорите о блоках в пару тонн весом, зажатых в кладке пирамиды?


1. Многие камни в кладке качаются, Сипаров лазил на Хафра и Менкаура. ОПАСНО шатаются.
2.Плотно зажаты??? В кладке??? Это что за легенда такая?
Конспирологи и ТАКОЕ нагнусили?
Да там во многие щели голову можно засунуть и у Хуфу и у Хафра и у Менкаура.
Так вот, эти щели во многих случаях были засыпаны трухой при разброке облицовки и увидеть какие-то метки можно было, думаю, выгребя мусор. Не обязательно, собственно, шевелить блок.

рехмира
07 окт 2010, 16:19
rekhmire писал(а):
Я подразумевал не цапель-фламингов и "Костя+Таня=любов", а разметку, метки расстояний от вырубки блоков и т.п., расставленые ещё в карьере. Да и имена бригад тоже могли быть. Вот они - вполне могли бы остаться на блоках, привезённых из Асуана. Нет?

Я не знаю такого и не мог найти ничего подобного. Разметка на стенках в карьере обелисков отношение имеет к нормам и планам вырубки, существуют ли блоки с такими метками (все равно где) - никаких упоминании нет. Если упоминания про метки на блоках из известняка просто пестрят ( у Рейзнера, Вайза того же -april. 2d.Red quarry marks were continually found upon the stones, that were removed at the southern front of the Great Pyramid.), то про гранитные я знаю только о нескольких линиях на микериновских блоках in situ

Изображение

и сомневаюсь, что таковые (карьерные) метки имеют место быть. В Древнем царстве не совсем понятно, какой объем работы делался в карьере и какой на месте. Если со временем раскопают и поднимут гранитные блоки с предполагаемого места гавани хеопсовской пирамиды, то может что и прояснится. Но они похоронены на глубине метров 8 под жилыми домами, что мало способствует выяснению.
В любом случае, следы гранитной пыли на плато ( в храме Хефрена, около стены Ворона) показывают, что, как минимум, доводились блоки не в карьере. Если метки и наносились, то пока это неизвестно никому (кажись).

rekhmire писал(а):
Конспирологи от полного бессилия уже придумали НОВЫЙ ОЧЕНЬ ВЕСКИЙ аргумент: Вайз не всё сфальсифицмровал (например, то, что ушло в щели - подлинное), он сфальсифицировал ЧАСТИЧНО.
Хотелось бы понять, что именно он сфальсифицировал.
Картуши и хорово имя Хуфу в составе имён бригад?
А кто написал остальное и по какой причине написал?

Это вообще никак не объяснимый момент с точки зрения фальсифицирования. Если допустить, что Вайз пронизал время ( в этом случае пространство ему пронизывать не надо было, что значительно облегчает задачу для предположения) и смотался на 60 лет вперед, дабы поприсутствовать при раскопках Рейзнером мастабы G1205 в Гизе, то все становится на свои места. Тогда здраво и логично предположить, что он пронизал время и срисовал обнаруженное в 1904 году имя Хеопса (Hor Medjedu), тут же метнулся назад и старательно сфальсифицировал разгрузочные камеры, написав это имя там.
Изображение

Только как сие допустить по трезвяку, так сказать? Так что я думаю о выведении этого вопроса за узкие рамки историков. Надо поставить вопрос о перемещении полковника Вайза во времени перед компетентными людьми в этих технологиях, ведь от египтологов тут никакого толку нету. :roll:
07 окт 2010, 18:18
Олег, Тимофей(надежда российской египтологии) не может подсказать, что тут подчиненные Сахура и Узеркафа про добычу гранита пишут?
(Urkunden I):
Изображение
Изображение
Почему спрашиваю
Offensichtlich war die Verwendung von Granit seit der 3. Dynastie (z. B. Grabkammer unter der Djoser-Pyramide) zunächst weitgehend auf Baublöcke im königlichen Bereich beschränkt; die Technik der künstlerischen Bearbeitung dieses speziellen Gesteins war noch nicht zur Perfektion entwickelt. Erst in der 5. Dynastie sind Expeditionen zur Entnahme sonstiger Werkblöcke in die Granitbrüche Aswans belegt (Urk. I, 241, 2 und 243, 3).

D. Klemm.Steine und Steinbrüche im alten Ägypten. Стр.305. (часть 7.1 Aswan )
07 окт 2010, 19:18
jey писал(а):
Тогда здраво и логично предположить, что он пронизал время и срисовал обнаруженное в 1904 году имя Хеопса (Hor Medjedu), тут же метнулся назад и старательно сфальсифицировал разгрузочные камеры, написав это имя там.

Изображение
А где именно в ВП есть такая надпись?

Все наши беды от дилетантов в образовании и шарлатанов в науке.
07 окт 2010, 19:31
Svarog писал(а):
jey писал(а):
Тогда здраво и логично предположить, что он пронизал время и срисовал обнаруженное в 1904 году имя Хеопса (Hor Medjedu), тут же метнулся назад и старательно сфальсифицировал разгрузочные камеры, написав это имя там.


А где именно в ВП есть такая надпись?


Эхххх...
Ну вы даёте...
Так я, оказывается к незнающему матчасти пишу? Так я писал вчера/позавчера про "хорово имя Хуфу", которого Вайз не знал и не мог знать, а "написал". А вы даже ни сном, ни духом, о чём этоя?

А О ЧЁМ ТОГДА ВЫ ВООБЩЕ?, ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ???

Тогда - читайте МОЁ про РК, Хуфу и Ситчина.
Там ОЧЕНЬ подробно и про ДВА вида известняка в РК и про то, КАКИЕ надписи и ГДЕ, и про Хор МЕджеду в иероглифах и в линейном письме.

http://www.refill.ru/egypt/oleg.html

рехмира
07 окт 2010, 19:41
jey писал(а):
тут же метнулся назад и старательно сфальсифицировал разгрузочные камеры, написав это имя там.
Изображение

Только как сие допустить по трезвяку, так сказать? Так что я думаю о выведении этого вопроса за узкие рамки историков. Надо поставить вопрос о перемещении полковника Вайза во времени перед компетентными людьми в этих технологиях, ведь от египтологов тут никакого толку нету. :roll:


Ну, не совсем так.
Уже у Лепсиуса, да и до него "Хор Меджеду" было известно историкам в ИЕРОГЛИФИЧЕСКОМ написании, а вот в линейном (как у Вайза) "меджед" не было известно, НЕ ВСТРЕЧАЛОСЬ НИГДЕ, кроме как в РК, где эти "голики" речных вешек никто за "меджед" не числил, ибо совершенно не похожи.
И только гораздо ПОТОМ, когда нашлись где-то линейные надписи "Меджеду" в связке слинейным же "Хуфу", все и поняли, что и в РК именно Хор Междеду и фигурирует.

рехмира
07 окт 2010, 20:18
rekhmire писал(а):
Эхххх...
Ну вы даёте...

Mea culpa. Запутал Svarog`a, извиняюсь. Не нашел Меджеду в линейной записи :roll:
Всякое (почти по теме и просто для интереса)
Who was Khufu?
Who was Khufu?2
07 окт 2010, 20:45
Изображение

Изображение

рехмира
07 окт 2010, 20:52
Спасибо
08 окт 2010, 09:29
jey писал(а):
Олег, Тимофей(надежда российской египтологии) не может подсказать, что тут подчиненные Сахура и Узеркафа про добычу гранита пишут?
(Urkunden I):

...там написано: Южный и Северный царь Усеркаф (Сильный ка своего, the Strong one of his ka), сделал в качестве памятника своего (читай "дара своего" богам (своего солнечного храма) "Кухня Солнца": пашня двадцать четыре сечат, впереди стены Усеркафа (вот это я не понял): два быка и две утки каждый день.

--
Timofey Shmakov...

А картинка пониже к меня не открывалась. Открылась только сегодня на работе. Послал Тиме и её. Только что.

рехмира
08 окт 2010, 12:45
rekhmire писал(а):
Ну вы даёте...

Ага, понял. Если эту надпись расположить справа налево и убрать рамки, как раз и получиться Сокол - 2 короны - птичка. Осталось мысленно обвести это в картуш и одно из 20 имен Хуфу готово.

Если честно, в сами надписи я не вникаю особо, я их переводов не знаю, а в переводы текстов древнего царства египтологами - не верю, особенно если речь идет о иероглифах.

Все наши беды от дилетантов в образовании и шарлатанов в науке.
08 окт 2010, 14:05
Svarog писал(а):
в переводы текстов древнего царства египтологами - не верю


Тогда разговор лишён смысла. Как и лишены смысла ВСЕ ваши попытки судить о чём-либо в области древней истории.
Одна бабушка не верила в электричество и жгла на антресолях керосин.

Я выхожу из разговора.
Всякой ерундой в РАБОЧЕМ РАЗДЕЛЕ...

Всего вам доброго.

рехмира
08 окт 2010, 14:34
Вопросы верования-неверования обсуждать смысла нет. Иудей, православный, магометянин, поклоняющийся працивилизаторам - все это находится за рамками фактов.
Поэтому неопровержимый вопросами веры постулат таков
Нет доказательств, что обнаруженные Вайзом надписи и метки на блоках поддельные.

Последний раз редактировалось jey 09 окт 2010, 10:47, всего редактировалось 1 раз.


Сообщений: 57 Пред. 1, 2, 3 След. Страница 1 из 3
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron