Поиск ответов на простые и не очень простые вопросы

Hard писал(а):

rekhmire писал(а):

3.Не приведёт ли замкнутость трубки к необходимости часто приподнимать сверло, чтоб добавляемый только снаружи абразив попадал внутрь трубки к керну?

Возможно. Но этого можно избежать, делая вырезы и отверстия на трубке. Хотя приподнимать бур в любом случае лишним не будет, а можно еще при этом и небольшие удары делать.

Можно избежать. Только мы говорим не о 2010 годе нашей эры, а о подобном годе ДО нашей эры. И нафига им было мучиться и создавать ТРУБКИ, когда - свернул лист в "трубку", пусть со щелью и обсверлись себе.

Hard писал(а):

rekhmire писал(а):
.....свернул лист в "трубку", пусть со щелью и обсверлись себе.
Такой трубкой сложно сверлить, особенно когда речь идет о более-менее глубоких отверстиях. Истончающиеся края начинают вибрировать, что здорово мешает работать. Углы начинают ломаться, подворачиваться, что может привести к поломке трубки и заклиниванию. Конечно, это все не проблема, можно просто подрезать время от времени края и/или сворачивая новую трубку, но самое главное – расширение отверстия за счет разгибания биениями. Это будет тем сильнее заметно, чем глубже отверстие. Думаю, что при глубине больше двух диаметров это уже начнет здорово мешать.

Так нет их в Египте, отверстий с глубиной более двух-трёх диаметров.
И истончающиеся края не могут особливо вибрировать при РУЧНОМ вращении. А оно, вращение, думаю совсем не непременно было лучковым. Вероятнее - просто "коловоротным".

ФОРМАЛИСТ писал(а):

Цитата:
Так нет их в Египте, отверстий с глубиной более двух-трёх диаметров.


А саркофаги...?

Так их же сверлили "в несколько этажей", или "слоёв" каждый раз короткими трубками. Насверлили "слой", вышибли керны и перегородки. Начинают следующий. Насверлили, вышибли керны и сверлят следующий слой. ЭЛЕМЕНТАРНО. Просто не следует считать ИХ гусеводами-идиотами и всё.

Я ничего не понял...

ФОРМАЛИСТ писал(а):

Чтобы не мешало, если нужно отверстие глубиной больше двух диаметров , поступят элементарно (как в саркофагах):

Нет. По двум причинам:
1. Сократится только внутренняя часть (керн). Внешняя (собственно отверстие) будет сильно мешать работе (не забываем, что трубка чем-то крепится на палке, чем-то бОльшим диаметра трубки
2. После сбития ПЕРВОГО керна возможен излом отверстия, т.е. изменение положения его оси. При выемке нутра саркофага - наплевать. А если нужно честное и ЧИСТОЕ отверстие - существенно.

В общем, в любом случае, в ДЕ нет отверстий глубиной более двух-трёх диаметров.

В общем, в любом случае, в ДЕ нет отверстий глубиной более двух-трёх диаметров.

Кажется по вазам что-то было вытянутое, явно больше двух-трёх диаметров и без дополнитльной выборки внутреннего объёма больше входящего диаметра.

Нету и всё тут.

jey, пожайлуста посмотрите вазы... - есть среди них что-то вытянутое, явно больше двух-трёх диаметров и без дополнитльной выборки внутреннего объёма больше входящего диаметра?

ЗАЧЕМ преодолевать доп трение длинной трубки о стенки, ИСТОНЬШАТЬ её в нерабочей зоне, т.е. БЕСПОЛЕЗНО тратить медь.

А зачем трубку делать длинной в нерабочей зоне? Проще удлинить на соответующую длину держатель трубки.

Собственно спор так ...

нет же в Египте ТАКИХ отверстий

Значит не нужны были. А вообще думается, что ОНИ смогли бы выполнить отверстие больше двух-трёх диаметров.

rekhmire писал(а):

ФОРМАЛИСТ писал(а):

А зачем трубку делать длинной в нерабочей зоне? Проще удлинить на соответующую длину держатель трубки.

Так керн же в палку упираться станет!
Что вы такое говорите???

Об этом:

...Насверлили "слой", вышибли керн ... Начинают следующий. Насверлили, вышибли керн и сверлят следующий слой...

Нечему упираться.

думается, что ОНИ смогли бы выполнить отверстие больше двух-трёх диаметров.

Если бы им было это нужно, так как:

Просто не следует считать ИХ гусеводами-идиотами и всё.

Всё?

jey писал(а):

Саркофаг Ахет-Хотепа (Бруклинский музей ныне, ранее мастаба G 7650 в Гизе ранее), ...... Глубина сквозных отверстии - 6 диаметров

Ух ты, так они СКВОЗНЫЕ!
Тогда надо корректировать мои комментарии к ТОЙ статье про опыты по сверлению!

И всё же, длина в 6 диаметров - редкость.

На представленных jey (спасибо), примерах двойного сверления есть одна общая особенность - наличие пазов в верхней части отверстия (та, которая больего диаметра).

На ЛАИ как-то пытались обсуждать для чего они предназначались (пазы), но на примере только одного фота (первого у jey).
Поэтому было много разных предположений, но без учёта того, что данные пазы присутствуют и на других объектах с двойным сверлением.
Получается, возможно, что пазы это есть следы применения необходимого и единственно верного технологического приёма при выполнения отверстий двойным сверлением?
Только, не могу понять - КАК и ЗАЧЕМ они - пазы - использовались.

Хм?!!
А тогда и след от "сверления" на саркофаге "Хуфу", можно трактовать как паз, а следовательно ... размеры "свёрл" могли быть другими - большими? Производительность другая?

rekhmire писал(а):

И истончающиеся края не могут особливо вибрировать при РУЧНОМ вращении.

Однако на практике они вибрируют. И чем глубже, тем сильнее.

rekhmire писал(а):

После сбития ПЕРВОГО керна возможен излом отверстия, т.е. изменение положения его оси. При выемке нутра саркофага - наплевать. А если нужно честное и ЧИСТОЕ отверстие - существенно.

После 2-3 диаметров стенки отверстия будут стабилизировать ось сверления. Керн можно выламывать смело и работать дальше трубкой того-же диаметра. В случае разрезной трубки диаметр нужно будет подбирать. Конечно, следы смены инструмента могут остаться, ведь чуть может измениться диаметр и толщина стенок, но они скоро сотрутся при дальнейшем сверлении. При достаточном опыте мастера следов может вообще не остаться. Я сам иногда срезал истончавшийся край и следов этой процедуры нет.