-
- offline
- Site Admin
- Репутация: 3
- Сообщения: 3740
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 23:09
Перенос с ант. С чисткой:
oleg писал(а):Имею мысль собрать в кучу виды (и способы) перебивки имён и титулатур царей на мягких и твёрдых породах камня.
Как вы знаете, на мягких породах ЭТО производилось иначе, чем на твёрдых.
Есть ХОРОШИЕ сымки? Валите сюда.
Очень интересны и "околохатшепсутовские" перебивки, хотя там и не узурпация. Вот этот самый гранитный портальчик в Джесер-Джесеру, например. Перебивки имён в граните тут прямо сияют, видны невооружённым глазом!:
P.S. Вот, предлагаю, к слову, ув.Сенмуту разобраться с Хоровыми именами при Номенах и Преноменах. Увлекательное дело. Очень удивитесь!
И сайт narmer.us тут - в помощь. А ещё (на narmer.us Хоровы имена только в транслитерации... тоже можно кой-чего понять, ЗАХОТЕМШИ) можно покопать просто интенет, поискать Хоровы имена Хатшепсут и Тутмесов.
ПОРА И ПОРАБОТАТЬ, а, Валерий?
У вас планы катануться в Египет? Вы не представляете, как вкусно начинаешь себя чувствовать, когда ВДРУГ, сам того не ожидая, обнаруживаешь, что УМЕЕШЬ прочесть хотя бы имена! Так вот тут - портал в Дейр-Эль-Бахари, который вы увидите. И на нём ОЧЕНЬ нелепо сочетаются всякие несочетаемые вещи. Попробуйте понять ЭТО, разобрать.
Snmt писал(а):oleg писал(а):обрать в кучу виды (и способы) перебивки имён и титулатур царей
очень хорошая цель!oleg писал(а):разобраться с Хоровыми именами
тут сложнее...oleg писал(а):У вас планы катануться в Египет?
надеюсь..oleg писал(а):как вкусно начинаешь себя чувствовать, когда ВДРУГ, сам того не ожидая, обнаруживаешь, что УМЕЕШЬ прочесть хотя бы имена!
не сомневаюсь!
вообще, когда находишься в местах про которые В ТЕМЕ, ощущения совершенно превосходные! (благодаря неким фильма и книгам, а так же изумительной компанией сам на себе это испытал, хоть и частично)oleg писал(а):Попробуйте понять ЭТО, разобрать.
постараюсь, насколько смогу
oleg писал(а):Snmt писал(а):oleg писал(а):разобраться с Хоровыми именами
тут сложнее...
Я-то на этом хатшепсутьем портале разобрался. Но помолчу пока. Тут всё просто. СМОТРИТЕ.
Snmt писал(а):oleg
а у меня вопрос вот..
отчасти зеркальное отображение говорит о чем?
меняется ли при этом направление прочтения?
на этом портальчике: три хоровых имени Хатшепсут?
oleg писал(а):Snmt писал(а):oleg
а у меня вопрос вот..
отчасти зеркальное отображение говорит о чем?
меняется ли при этом направление прочтения?
на этом портальчике: три хоровых имени Хатшепсут?
1.НИ О ЧЁМ.
Просто симметрия и всё.
2.
http://www.egyptology.ru/lang/Gardiner- ... less01.pdf
3.А тронные имена (преномены) чьи? А номены?
А одно их хоровых ЧЬЁ, то, что справа вверху?
А А перебивку ВИДИТЕ?
Snmt писал(а):1. им нравилась симметрия, да так, что вместо интересной второй надписи, пришлось выбивать точно такую же, но зеркальную..
(это всего лишь просто размышление, не более)
2. стараюсь что-то понять, но увы.. как уже говорил, я ваще с иностр. языками не дружу..
3. усп, теперь вижу. 6 (!!!) тронных имени (3 + 3 зеркальных), это Тутмоса III, в принципе не видя их можно было догадаться... о том, как ТIII, пытался стереть Хатшепсут из истории читал конечно..
4. а слева вверху - ОСТАТОК от Хорова имени Хатшепсту?
и наверху вертикальных стел - само Хорово Имя?
смею предпололожить, что конечно же имена Х. были переделаны Тутмосом 3-им..
но если иметь хорошего качества изображения, то можно и найти следы этой узурпации?
oleg писал(а):Snmt писал(а):1. им нравилась симметрия, да так, что вместо интересной второй надписи, пришлось выбивать точно такую же, но зеркальную..
(это всего лишь просто размышление, не более)
2. стараюсь что-то понять, но увы.. как уже говорил, я ваще с иностр. языками не дружу..
3. усп, теперь вижу. 6 (!!!) тронных имени (3 + 3 зеркальных), это Тутмоса III, в принципе не видя их можно было догадаться... о том, как ТIII, пытался стереть Хатшепсут из истории читал конечно..
4. а слева вверху - ОСТАТОК от Хорова имени Хатшепсту?
и наверху вертикальных стел - само Хорово Имя?
смею предпололожить, что конечно же имена Х. были переделаны Тутмосом 3-им..
но если иметь хорошего качества изображения, то можно и найти следы этой узурпации?
Везде тронные и "личные" имена Т-III.
Только один раз на архитраве (справа вверху) хорово имя Т-III.
На архитраве справа всё ДЕВСТВЕННО.
На архитраве СЛЕВА перебиты только номен и преномен (новые набиты В ВЫЕМКАХ, оставшихся от стёсыванья, хорово имя Хатш. (аккуратно сделанное) осталось неторнутым.
ПРИСМОТРИТЕСЬ: отлично видны ВСЕ ТАКИЕ ВЫЕМКИ.
На "косяках" двери (левом и правом) В ВЫЕМКАХ хоровы имена Хатш. (высеченные менее аккуратно, чем на архитраве), а в картушах девственные, оставшиеся нетронутыми - Т-III.
СУМАСШЕДШИЙ ДОМ!!!!!!
На моих снимках, СОВРЕМЕННЫХ, но с очень близкого расстояния (там ТЕПЕРЬ некуда отступить) эти выемки не видны.
Snmt писал(а):я правильно понял:
на архистраве - тронные и личные имена Т-III.
на вертикальных *косяки*: вверху хоровы имена Х. а посередине - Т-III?
а Ваши фотки покажите?
oleg писал(а):Snmt писал(а):я правильно понял:
на архистраве - тронные и личные имена Т-III.
на вертикальных *косяки*: вверху хоровы имена Х. а посередине - Т-III?
а Ваши фотки покажите?
1.На архитраве когда-то справа было всё про Т-III, слева - всё про Хатш.
Потом справа всё оставили как и было, а слева преномен и номен заменили на Т-III, а хорово оставили Хатш, как и было
2.На косяках всё было про Т-III. Потом хоровы коряво перебили на Хатш., а преномены оставили как. было (мне кажется, под преноменами Т-III выемок нет).
Насчёт архитрава - всё, как я написал.
Насчёт косяков надо рассматривать и щупать. У меня уверенности нет.
Но ИНТЕРЕСНО.
Мой сымок - вечером, я сейчас на работе. Нету.
Snmt писал(а):oleg писал(а):а косяках всё было про Т-III. Потом хоровы перебили на Хатш
хм... а когда имена Т-III перебивали на Хатшепсут? такое логично?
oleg писал(а):Snmt писал(а):oleg писал(а):а косяках всё было про Т-III. Потом хоровы перебили на Хатш
хм... а когда имена Т-III перебивали на Хатшепсут? такое логично?
М.б., тогда когда Хатш сияла, а Тутм. был маленько отодвинут?
В этой истории с Тутм.-Хатш. логику найти трудно. Мало информации.
Как вы знете, ЭТА история очень долго интерпретировалась одим образом (хотя тоже с массой оговорок и нестыковок) а теперь интерпретируется НАОБОРОТ: лепшие други они были с мачехой.
А м.б., всё что я наговорил про косяки - мне кажется.
Вот сымок, июнь 2007, тут вообще всё кажется чистым и правильным:
А вот это - снимок ЛЕВОГО косяка СЗАДИ, т.е. изнутри храма (снимок не мой):
Оч. хорошо понятен ПРИНЦИП перебивки.
Смотрите, в картуше вышкрябана вся сердцевина и выбит новый рельеф (мен-хепри-ра).
А пониже картуша - тоже выемка и новые иероглифы.
Причём, как видите, новое "i"(метёлка тростника) в "имн-ра" (т.е., амон-ра) выполнено гораздо хуже двух СТАРЫХ "i", тех, что НИЖЕ, в "мерит", где гранит гладкий и нетронутый.
Snmt писал(а):насчет Тутма 3 и Хатшепсут, я придерживаюсь оф. версии.... единственное рассматривал такую гипотезу как Хатшепсут=Савская... но думаю, она тоже альтернативна...
насчет арки понял, теперь какая она.
если поездка состоится, то постараюсь максимально отснять, надеюсь там будет возможность поснимать без бакшишей и прочих прелестей.
вроде хорошо экипировался, хоть и не професионально (я любитель):
2 фотика, штативы и пр. ))
oleg писал(а):Snmt писал(а):насчет Тутма 3 и Хатшепсут, я придерживаюсь оф. версии....
Обе версии - ОФИЦИАЛЬНЫ!
Просто последние находки в районе обелиска ну, и некоторые наброски размышлений, имевшиеся и раньше, говорят именно о том, что была вполне легитимная история власти Хатшепсут и юноша Тутмос вполне хорошо относился к мачехе. А потом чистил её имена не из мести, а по политическим причинам.
Однако, давайте в этой ветке не будем об этом.
Здесть - ТОЛЬКО ПЕРЕБИВКИ, т.е. сугубо МАТЕРИАЛИЗЬМ,
Ronin писал(а):Возможно, подчистки связаны с Эхнатоном и последующей реставрацией.
Похоже, здесь тоже подчистки иероглифов:
Обелиск Хашепсут в Карнаке
Стела Тутмоса III
Вот просто "зачистка" иероглифов в храме Хашепсуп
Насколько изменился смысл надписи после такого редактирования?
----------------------
Я убрал предпоследний снимок, именно он и повторён в последнем, но последний и чётче и полнее.
Ничего? олег.
oleg писал(а):Возможно, подчистки связаны с Эхнатоном и последующей реставрацией.
Похоже, здесь тоже подчистки иероглифов:
Обелиск Хашепсут в Карнаке
-------------------
Обелиск явно свален был ещё в древности, но оставался на виду. И над ним измывались все, кто считал нужным.
Насчёт ЗАДАЧ подчисток тут сильно надо думать. Уменя есть несколько снимков этого безобразия.
На вашем - Амон вычищен (наверное Эхнатоном) а потом опять выбит заново. А вот что творили с большим рисунком, зачем его вычищали, а потом восстанавливали?..
Стела Тутмоса III
--------------------------
Тут никак не могу распознать подчищеный картуш. Там, МААТ, вроде внизу... Нет?
Вот просто "зачистка" иероглифов в храме Хашепсуп
-----------------------------
Тут слева искоренено всё о Хатшепсут (хорово имя, преномен и номен) и в "мери имн ра" вычищено "и"(т.е. возлюбленная амона-ра изуродовано), а справа - вычищено имя Амона-Ра.
Значит, ВИДИМО, слева хозяйничал Т-3, а справа - Эхнатон.
Насколько изменился смысл надписи после такого редактирования?
-----------------------------
По-дурацки. Слева исчезло большое упоминание о Хатшепсут и побито имя амона-ра, а справа тоже искажено имя бога амона-ра, чьим возлюбленным (мери = мотыга и метёлки тростника) является Мен-Хепри-Ра.
p.s. ЭТУ царицу звали Мааткара ХАТШЕПСУТ!
рехмира
