Перебивки имён (узурпации памятников)

Ответить
Сообщений: 6 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
17 ноя 2009, 22:10
Перенос с ант. С чисткой:

oleg писал(а):
Имею мысль собрать в кучу виды (и способы) перебивки имён и титулатур царей на мягких и твёрдых породах камня.
Как вы знаете, на мягких породах ЭТО производилось иначе, чем на твёрдых.
Есть ХОРОШИЕ сымки? Валите сюда.

Очень интересны и "околохатшепсутовские" перебивки, хотя там и не узурпация. Вот этот самый гранитный портальчик в Джесер-Джесеру, например. Перебивки имён в граните тут прямо сияют, видны невооружённым глазом!:

Изображение

P.S. Вот, предлагаю, к слову, ув.Сенмуту разобраться с Хоровыми именами при Номенах и Преноменах. Увлекательное дело. Очень удивитесь!
И сайт narmer.us тут - в помощь. А ещё (на narmer.us Хоровы имена только в транслитерации... тоже можно кой-чего понять, ЗАХОТЕМШИ) можно покопать просто интенет, поискать Хоровы имена Хатшепсут и Тутмесов.
ПОРА И ПОРАБОТАТЬ, а, Валерий?
У вас планы катануться в Египет? Вы не представляете, как вкусно начинаешь себя чувствовать, когда ВДРУГ, сам того не ожидая, обнаруживаешь, что УМЕЕШЬ прочесть хотя бы имена! Так вот тут - портал в Дейр-Эль-Бахари, который вы увидите. И на нём ОЧЕНЬ нелепо сочетаются всякие несочетаемые вещи. Попробуйте понять ЭТО, разобрать.


Snmt писал(а):
oleg писал(а):
обрать в кучу виды (и способы) перебивки имён и титулатур царей

очень хорошая цель!
oleg писал(а):
разобраться с Хоровыми именами

тут сложнее...
oleg писал(а):
У вас планы катануться в Египет?

надеюсь..
oleg писал(а):
как вкусно начинаешь себя чувствовать, когда ВДРУГ, сам того не ожидая, обнаруживаешь, что УМЕЕШЬ прочесть хотя бы имена!

не сомневаюсь!
вообще, когда находишься в местах про которые В ТЕМЕ, ощущения совершенно превосходные! (благодаря неким фильма и книгам, а так же изумительной компанией сам на себе это испытал, хоть и частично)
oleg писал(а):
Попробуйте понять ЭТО, разобрать.

постараюсь, насколько смогу


oleg писал(а):
Snmt писал(а):
oleg писал(а):
разобраться с Хоровыми именами

тут сложнее...


Я-то на этом хатшепсутьем портале разобрался. Но помолчу пока. Тут всё просто. СМОТРИТЕ.


Snmt писал(а):
oleg
а у меня вопрос вот..
отчасти зеркальное отображение говорит о чем?

меняется ли при этом направление прочтения?

на этом портальчике: три хоровых имени Хатшепсут?


oleg писал(а):
Snmt писал(а):
oleg
а у меня вопрос вот..
отчасти зеркальное отображение говорит о чем?

меняется ли при этом направление прочтения?

на этом портальчике: три хоровых имени Хатшепсут?


1.НИ О ЧЁМ.
Просто симметрия и всё.

2.

http://www.egyptology.ru/lang/Gardiner- ... less01.pdf

3.А тронные имена (преномены) чьи? А номены?
А одно их хоровых ЧЬЁ, то, что справа вверху?
А А перебивку ВИДИТЕ?


Snmt писал(а):
1. им нравилась симметрия, да так, что вместо интересной второй надписи, пришлось выбивать точно такую же, но зеркальную..
(это всего лишь просто размышление, не более)

2. стараюсь что-то понять, но увы.. как уже говорил, я ваще с иностр. языками не дружу..

3. усп, теперь вижу. 6 (!!!) тронных имени (3 + 3 зеркальных), это Тутмоса III, в принципе не видя их можно было догадаться... о том, как ТIII, пытался стереть Хатшепсут из истории читал конечно..

4. а слева вверху - ОСТАТОК от Хорова имени Хатшепсту?
и наверху вертикальных стел - само Хорово Имя?

смею предпололожить, что конечно же имена Х. были переделаны Тутмосом 3-им..
но если иметь хорошего качества изображения, то можно и найти следы этой узурпации?


oleg писал(а):
Snmt писал(а):
1. им нравилась симметрия, да так, что вместо интересной второй надписи, пришлось выбивать точно такую же, но зеркальную..
(это всего лишь просто размышление, не более)

2. стараюсь что-то понять, но увы.. как уже говорил, я ваще с иностр. языками не дружу..

3. усп, теперь вижу. 6 (!!!) тронных имени (3 + 3 зеркальных), это Тутмоса III, в принципе не видя их можно было догадаться... о том, как ТIII, пытался стереть Хатшепсут из истории читал конечно..

4. а слева вверху - ОСТАТОК от Хорова имени Хатшепсту?
и наверху вертикальных стел - само Хорово Имя?

смею предпололожить, что конечно же имена Х. были переделаны Тутмосом 3-им..
но если иметь хорошего качества изображения, то можно и найти следы этой узурпации?


Везде тронные и "личные" имена Т-III.
Только один раз на архитраве (справа вверху) хорово имя Т-III.
На архитраве справа всё ДЕВСТВЕННО.
На архитраве СЛЕВА перебиты только номен и преномен (новые набиты В ВЫЕМКАХ, оставшихся от стёсыванья, хорово имя Хатш. (аккуратно сделанное) осталось неторнутым.
ПРИСМОТРИТЕСЬ: отлично видны ВСЕ ТАКИЕ ВЫЕМКИ.

На "косяках" двери (левом и правом) В ВЫЕМКАХ хоровы имена Хатш. (высеченные менее аккуратно, чем на архитраве), а в картушах девственные, оставшиеся нетронутыми - Т-III.

СУМАСШЕДШИЙ ДОМ!!!!!!

На моих снимках, СОВРЕМЕННЫХ, но с очень близкого расстояния (там ТЕПЕРЬ некуда отступить) эти выемки не видны.


Snmt писал(а):
я правильно понял:
на архистраве - тронные и личные имена Т-III.
на вертикальных *косяки*: вверху хоровы имена Х. а посередине - Т-III?

а Ваши фотки покажите?


oleg писал(а):
Snmt писал(а):
я правильно понял:
на архистраве - тронные и личные имена Т-III.
на вертикальных *косяки*: вверху хоровы имена Х. а посередине - Т-III?

а Ваши фотки покажите?


1.На архитраве когда-то справа было всё про Т-III, слева - всё про Хатш.
Потом справа всё оставили как и было, а слева преномен и номен заменили на Т-III, а хорово оставили Хатш, как и было

2.На косяках всё было про Т-III. Потом хоровы коряво перебили на Хатш., а преномены оставили как. было (мне кажется, под преноменами Т-III выемок нет).

Насчёт архитрава - всё, как я написал.
Насчёт косяков надо рассматривать и щупать. У меня уверенности нет.
Но ИНТЕРЕСНО.

Мой сымок - вечером, я сейчас на работе. Нету.


Snmt писал(а):
oleg писал(а):
а косяках всё было про Т-III. Потом хоровы перебили на Хатш


хм... а когда имена Т-III перебивали на Хатшепсут? такое логично?


oleg писал(а):
Snmt писал(а):
oleg писал(а):
а косяках всё было про Т-III. Потом хоровы перебили на Хатш


хм... а когда имена Т-III перебивали на Хатшепсут? такое логично?


М.б., тогда когда Хатш сияла, а Тутм. был маленько отодвинут?

В этой истории с Тутм.-Хатш. логику найти трудно. Мало информации.

Как вы знете, ЭТА история очень долго интерпретировалась одим образом (хотя тоже с массой оговорок и нестыковок) а теперь интерпретируется НАОБОРОТ: лепшие други они были с мачехой.

А м.б., всё что я наговорил про косяки - мне кажется.

Вот сымок, июнь 2007, тут вообще всё кажется чистым и правильным:

Изображение

А вот это - снимок ЛЕВОГО косяка СЗАДИ, т.е. изнутри храма (снимок не мой):

Изображение

Оч. хорошо понятен ПРИНЦИП перебивки.
Смотрите, в картуше вышкрябана вся сердцевина и выбит новый рельеф (мен-хепри-ра).

А пониже картуша - тоже выемка и новые иероглифы.
Причём, как видите, новое "i"(метёлка тростника) в "имн-ра" (т.е., амон-ра) выполнено гораздо хуже двух СТАРЫХ "i", тех, что НИЖЕ, в "мерит", где гранит гладкий и нетронутый.


Snmt писал(а):
насчет Тутма 3 и Хатшепсут, я придерживаюсь оф. версии.... единственное рассматривал такую гипотезу как Хатшепсут=Савская... но думаю, она тоже альтернативна...

насчет арки понял, теперь какая она.

если поездка состоится, то постараюсь максимально отснять, надеюсь там будет возможность поснимать без бакшишей и прочих прелестей.
вроде хорошо экипировался, хоть и не професионально (я любитель):
2 фотика, штативы и пр. ))


oleg писал(а):
Snmt писал(а):
насчет Тутма 3 и Хатшепсут, я придерживаюсь оф. версии....


Обе версии - ОФИЦИАЛЬНЫ!
Просто последние находки в районе обелиска ну, и некоторые наброски размышлений, имевшиеся и раньше, говорят именно о том, что была вполне легитимная история власти Хатшепсут и юноша Тутмос вполне хорошо относился к мачехе. А потом чистил её имена не из мести, а по политическим причинам.

Однако, давайте в этой ветке не будем об этом.
Здесть - ТОЛЬКО ПЕРЕБИВКИ, т.е. сугубо МАТЕРИАЛИЗЬМ,


Ronin писал(а):
Возможно, подчистки связаны с Эхнатоном и последующей реставрацией.
Похоже, здесь тоже подчистки иероглифов:
Обелиск Хашепсут в Карнаке
Изображение
Стела Тутмоса III
Изображение
Вот просто "зачистка" иероглифов в храме Хашепсуп
Изображение

Насколько изменился смысл надписи после такого редактирования?

----------------------
Я убрал предпоследний снимок, именно он и повторён в последнем, но последний и чётче и полнее.
Ничего? олег.


oleg писал(а):
Возможно, подчистки связаны с Эхнатоном и последующей реставрацией.
Похоже, здесь тоже подчистки иероглифов:
Обелиск Хашепсут в Карнаке
-------------------
Обелиск явно свален был ещё в древности, но оставался на виду. И над ним измывались все, кто считал нужным.
Насчёт ЗАДАЧ подчисток тут сильно надо думать. Уменя есть несколько снимков этого безобразия.
На вашем - Амон вычищен (наверное Эхнатоном) а потом опять выбит заново. А вот что творили с большим рисунком, зачем его вычищали, а потом восстанавливали?..

Стела Тутмоса III
--------------------------
Тут никак не могу распознать подчищеный картуш. Там, МААТ, вроде внизу... Нет?

Вот просто "зачистка" иероглифов в храме Хашепсуп
-----------------------------
Тут слева искоренено всё о Хатшепсут (хорово имя, преномен и номен) и в "мери имн ра" вычищено "и"(т.е. возлюбленная амона-ра изуродовано), а справа - вычищено имя Амона-Ра.
Значит, ВИДИМО, слева хозяйничал Т-3, а справа - Эхнатон.

Насколько изменился смысл надписи после такого редактирования?
-----------------------------
По-дурацки. Слева исчезло большое упоминание о Хатшепсут и побито имя амона-ра, а справа тоже искажено имя бога амона-ра, чьим возлюбленным (мери = мотыга и метёлки тростника) является Мен-Хепри-Ра.

p.s. ЭТУ царицу звали Мааткара ХАТШЕПСУТ!

рехмира
18 мар 2011, 11:22
Долгожданное.
Валеру проcил...
Не случилось.

А вот Игорь - порадовал:

Изображение

рехмира
18 мар 2011, 22:44
Я на днях еще поковыряюсь, когда до основного компа доберусь. т.к. у Хатшепсут много сымал...
19 мар 2011, 11:05
Вот это
Изображение
и это
Изображение
собранное из вот этого
Изображение

А по теме - вот фото внутреннего портала (за приведенным на фото).
Изображение
29 май 2011, 20:49
Какая хоррошая штука в Карнаке (подхвачено у лаборантов, слона-то они и не приметили):

Изображение

рехмира
24 апр 2013, 15:31
Занятно, что в одном контексте тронное имя написано по-разному.
В одном случае Маат сидит на троне, в другом с трона её пересадили на попу, просвечивают и остатки трона.
Это Рамессеум:

Изображение

рехмира

Сообщений: 6 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |