Перенос с ант.
jey писал(а):Карьер Микерина
Таков, как есть сейчас. Увы.
Отсюда THE PYRAMIDS OF GIZA, EGYPT. Abe WORLD!!!! · Sets on Flickroleg писал(а):Конкретно вооон те выходы из-под песка, что на снимке прямо под будкой - очень интересны. ЦВЕТ!
Опять "кираса"?
Железно-марганцевые конкреции на дне моря еще никто не отменял.oleg писал(а):А ещё - покажите пальцем на карте, ГДЕ этот конкретный карьер.
Не вопрос.
jey писал(а):Про этот карьер из Stein und Steinbrüche im alten Ägypten. by Rosemarie Klemm Published in 1993, Springer-Verlag (Berlin, New York)Steinbruch südöstlich der Mykerinos-Pyramide
Карьер юго-восточнее пирамиды Микерина.
Несмотря на то, что местами здесь наблюдается довольно глубокие песчаные заносы, в мульде юго-восточнее пирамиды Микерина можно обнаружить довольно протяженный карьер, который вероятнее всего, судя по его размерам был заложен именно для строительства пирамиды Микерина. Здесь, также как и в других , в отвесных карьерных стенах позже были вырублены скальные гробницы. Как объект для исследований следов зубил (времен ДЦ), а также методов и способов выемки (отделения) больших блоков от основания за счет приподнимания от земли с помощью балок , которые вставлялись в заранее изготовленные анкерные отверстия, этот карьер определенно наилучшим образом подходит к датированным карьерам, с их четкими структурами, сохранившиеся под песком почти без разрушений.
Справа от пристани тоже область карьера (был неправ в сомнениях).
oleg писал(а):jey писал(а):oleg писал(а):Конкретно вооон те выходы из-под песка, что на снимке прямо под будкой - очень интересны. ЦВЕТ!
Опять "кираса"?
Железно-марганцевые конкреции на дне моря еще никто не отменял.
Только ЭТО в геологии скорее назвалось бы ЖМ КОРКИ, не конкреции.
Чёрт, это надо сильно обдумать. Ччччёртттт!!!
Как же я забыл, дурень?
Я ж чуток касался гидролокаторов бокового обзора, предназначенных для поиска этих самых ЖМ. Стареем-с...
jey писал(а):Когда Дмитрия направляли думать и искать в этом направлении, он затребовал доказательств (от натурного эксперимента, ясен пень) что анализы остатков пятитысячелетней кучки мобильных телефонов отличалась бы от результатов его анализов. Ну это, анализов образцов с плато Гиза, в смысле. Пока же никто экспериментально не опроверг его идею о том, что это остатки техники (или чего там?) тех самых, то его версия заслуживает такого же внимания, как и версия о естественном происхождении.
oleg писал(а):jey писал(а):Когда Дмитрия направляли думать и искать в этом направлении, он затребовал доказательств (от натурного эксперимента, ясен пень) что анализы остатков пятитысячелетней кучки мобильных телефонов отличалась бы от результатов его анализов. Ну это, анализов образцов с плато Гиза, в смысле. Пока же никто экспериментально не опроверг его идею о том, что это остатки техники (или чего там?) тех самых, то его версия заслуживает такого же внимания, как и версия о естественном происхождении.
Разве ТОГДА шла речь о МОРСКИХ ЖМ?
По-моему говорилось о КИРАСЕ, т.е, о "сухом" выпячивании этих самых соединений, выносимых влагой из-под, но на воздухе.
jey писал(а):Первичное происхождение все равно морское. Разве нет?
Впрочем, не принципиально. В том смысле, что неествественность их из области ненаучной фантастики.
oleg писал(а):jey писал(а):Про этот карьер из Stein und Steinbrüche im alten Ägypten. by Rosemarie Klemm Published in 1993, Springer-Verlag (Berlin, New York)
Кто раскапывал этот микериновский карьер? Вы написали только, кто о нём упомянул.
Рейзнер копал?
На "гиза архивес" громадная подборка его работ в Гизе. По названиям работ, что МОГЛО бы относиться к карьеру Менкаура - не понять.
М.б., у вас есть идеи, КАК там поискать?
jey писал(а):oleg писал(а):Кто раскапывал этот микериновский карьер? Вы написали только, кто о нём упомянул. Рейзнер копал?
Рейзнер копал:
ANCIENT AND MODERN RESEARCH IN THE GIZA NECROPOLIS.The Excavations of the Harvard-Boston Expedition.
In 1906-1907 the Expedition was transferred to the Third Pyramid (see Reisner, Mycerinus). With the assistance of Mr. C. M. Firth I excavated the temple of that pyramid, the quarry, and the quarry cemetery.
In 1912-1913 we also completed the clearing of the rock-cut tombs in the Mycerinus quarry. I was assisted during these two years by Dr. Fisher, Mr. Earle Rowe, and Mr. L. C. West.
A HISTORY OF THE GIZA NECROPOLIS. VOLUME I. BY GEORGE ANDREW REISNER. 24-я стр.oleg писал(а):На "гиза архивес" громадная подборка его работ в Гизе. По названиям работ, что МОГЛО бы относиться к карьеру Менкаура - не понять.
М.б., у вас есть идеи, КАК там поискать?
У Рейзнера раскидано по разным работам. Везде по чуть-чуть и немного, в основном про скальные гробницы в карьере ( в HISTORY OF THE GIZA NECROPOLIS. VOLUME I. про гробницу его (Микерина, в смысле) сына Khuwnera на стр. 226-227)
5. THE CEMETERY IN THE MYCERINUS QUARRY.On January 3rd, 1913, the gangs were transferred to the Mycerinus cemetery lying in the quarry south of the Temple of the Third Pyramid.
In i 906, while making a clearing here with a view to using the quarry as a dumping ground, we had found that the terraces of the quarry were occupied by mastabas of priests of the Third Pyramid, and had been obliged to abandon the idea of running our debris into the quarry. The sand lay deep, especially in the N. W. corner which appeared the most important part. The labor of clearing was great but the view of the terraces when once clear was perhaps the most striking sight I have ever seen in our excavations (see pl. XII, Ill. nº 19). The tombs had all been desperately plundered. Every chamber was empty. Only one large tomb was found, that of a Prince Khu-en-Ra. The offering chamber, of great size, was cut in the solid rock. The rock face was dressed to a flat sloping surface and crowned above by a low sloping faced mastaba of fair masonry. The burial pits were in the offering chamber as is the rule in rockcut tombs. The serdab was empty; but one small squatting statuette was found in the sand in the offering chamber. The reliefs on the east wall show scenes of boat building and statue making. The rest of the season of 1912-13 was occupied with an effort to finish the Middle Empire Cemetery at Naga-ed-Dêr and with an expedition to Kerma in the Dongola Province of the Sudan.
PRELIMINARY REPORT ON THE WORK OF THE HARVARD - BOSTON EXPEDITION IN 1911-13. Стр.26
4. THE PROGRESS OF OUR EXCAVATIONS AT THE MYCERINUS PYRAMID TEMPLE,1906-1907
(A) PRELIMINARY EXAMINATIONBefore beginning the work, it was necessary to find a place on which the debris might be deposited without fear of covering anything of importance. Manifestly the most convenient exit for the field
railway was through either the northeastern or the southeastern corner of the court, where the wall was broken down. Turning to the southeastern corner, the quarry south of the temple appeared to offer a convenient site for the dump heap. The examination of the quarry was therefore the first undertaken.
On December 5, 1906, the examination of the quarry began. The sand sloped steeply from the eastern, northern, and western edges which were high, towards the lower southern edge. In the middle we sank two holes about twenty meters apart to a depth of about two meters, and began two trenches, one in the middle of the northen end of the quarry, and one in the middle of the western face. As soon as the trenches had revealed the character of the site, the two holes in the middle were abandoned without reaching rock, although, when the work was resumed in January 1913, the rock was found only about 60 cm. lower than the bottom of the holes made in 1906. The upper deposit in the quarry was clean drift sand; the only objects encountered were two badly mummified burials of the Roman Period, extended on the back, head west. These were just under the surface.
И т.д. в THE TEMPLES OF THE THIRD PYRAMID AT GIZA
Например на стр.39 интересное описание и подсчет количества (A) THE MASSIVE STONE TEMPLE OF MYCERINUS
И вот это представляет интерес
Saleh, Abdel-Aziz. “Excavations Around Mycerinus Pyramid Complex.” Mitteilungen des Deutschen Archäologischen Instituts, Abteilung Kairo 30 (1974)
http://www.gizapyramids.org/code/emuseu ... ors_list#S
ФОРМАЛИСТ писал(а):Здравствуйте!
Хочу уточнить по карьерам на территории комплекса ВП плато Гизы.
Как я понимаюФОРМАЛИСТ писал(а):... указанное на этой схеме назначение карьеров не есть верное
Я считаю не логичным указанное на схеме размещение карьеров предназначенных для целей строительства комплекса ВП...
Есть какие-нибудь ещё версии о местоположении карьеров предназначенных для целей строительства комплекса ВП на плато Гизы (кроме гранитных в Асуане)?
Ronin писал(а):ФОРМАЛИСТ писал(а):... указанное на этой схеме назначение карьеров не есть верноеФОРМАЛИСТ писал(а):Я считаю не логичным указанное на схеме размещение карьеров предназначенных для целей строительства комплекса ВП...
Кроме "я считаю" еще доводы будут?
jey писал(а):Местоположение карьеров не голосованием определяли. Для этого достаточно серьезные изыскания проводили – отбирали образцы известняка у ядра пирамид, в карьерах и идентифицировали происхождение по сооотношению стронция/магния в нуммулитах. Примерно так (верхний график от образцов пирамиды Хеопса, нижний Хефрена):
У каждой области на плато Гиза это соотношение разное и по нему практически все нормально отлавливается.
ФОРМАЛИСТ писал(а):jey писал(а):Местоположение карьеров не голосованием определяли...
А почитать о целенаправленных исследованиях карьеров на плато (взятие проб, их анализ и всё такое) кто, где, когда - можно ссылку?
jey писал(а):ФОРМАЛИСТ писал(а):А почитать о целенаправленных исследованиях карьеров на плато (взятие проб, их анализ и всё такое) кто, где, когда - можно ссылку?
Stein und Steinbruche im alten Agypten / Rosemarie Klemm, Dietrich D. Klemm. -- Berlin ; New York : Springer-Verlag, 1993. xv, 465 p. : ill. (some col.), maps ; 28 cm. ISBN 3540546855 стр.192-197
Есть несколько вариантов. Первый - зайти в оксфордскую библиотеку,
http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/6eg1995.html
и почитать на месте. Второй - купить на ебее http://cgi.ebay.de/Steine-und-Steinbrue ... 4149ffcdcc
Третий - скачать эту главу 3.7 Geochemische Differenzierung der antik abgebauten ägyptischen Kalksteine. отсюда
http://www.rapidshare.ru/ulsuccess.php? ... qdjk0smp60
Четвертый - доверится тому, что вот эта карта карьеров
не придумана.
рехмира