Шахты (Саккара, Гиза)

Сообщение
Автор
30 дек 2010, 16:04
А мне совсем другая конструкция представилась по эскизу Саада. Там именно такие выемки под доски такие как показано в вашем посте?

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
30 дек 2010, 16:17
Hard писал(а):
А мне совсем другая конструкция представилась по эскизу Саада. Там именно такие выемки под доски такие как показано в вашем посте?


У Саада выступы крышки лежат непрсредственно на песке, а ниже нижней плоскости крышки этот песок в нише под выступом ОТГОРОЖЕН дощечкой от пока пустого объёма под самой крышкой и всё. Открывают стекание песка вниз, дощечка лопается и песок вместо того, чтоб течь ВНИЗ начинает просто рассыпаться ИЗ ПАЗА в стене под крышку.

рехмира
30 дек 2010, 16:59
rekhmire писал(а):
У Саада выступы крышки лежат непрсредственно на песке, а ниже нижней плоскости крышки этот песок в нише под выступом ОТГОРОЖЕН дощечкой от пока пустого объёма под самой крышкой и всё. Открывают стекание песка вниз, дощечка лопается....

Я так и понял за исключением дощечки. Подумал, что это либо неточность изложения, либо плохое понимание Саадом механизма работы. Не должна там дощечка лопаться, она просто выдавливается вниз. Кроме того, в изначальном положении нижний край дощечки должен заходить за край саркофага, а не быть на одном уровне с ним.

Это эскиз из отчета Саада
Изображение

А это мое понимание механизма работы(крышка почти опущена):

Изображение
30 дек 2010, 17:15
Hard писал(а):
[

А это мое понимание механизма работы(крышка почти опущена):

Изображение


... и изложите реально исполнимый способ ИЗНАЧАЛЬНО положить 30-тонную крышку на ЭТО.

А потом, чтоб доски опускались без отклонений. В общем - много вопросов.

рехмира
30 дек 2010, 17:33
jey писал(а):
Один из виновников торжества сегодня в Нью-Йоркском музее Метрополитен


А вот кто нашёл бы фотографии антропоидных гробов, вынутых Барсанти:

Джаннехебу (Zannehibou, Zanhebou, T’anhebu, Djenhebu, Thanehebu)

Пединисиса (Pedenisis, Petenisis, Pediese, Pedenesi, Padounast, Padunast, Padinaset)

Второй - точно в Каирском музее (см. каталог Масперо).

ФОТОГРАФИИ хачю, кюшт ни магу.

рехмира
30 дек 2010, 18:18
rekhmire писал(а):
... и изложите реально исполнимый способ ИЗНАЧАЛЬНО положить 30-тонную крышку на ЭТО.

Я тоже думал об этом, но сначала нужно бы иметь фото или точный набросок всего устройства.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
30 дек 2010, 18:23
Hard писал(а):
rekhmire писал(а):
... и изложите реально исполнимый способ ИЗНАЧАЛЬНО положить 30-тонную крышку на ЭТО.

Я тоже думал об этом, но сначала нужно бы иметь фото или точный набросок всего устройства.


Сымков "насторожённого" устройства быть не может, ибо устройство уже сработало.

Сечение брусков у Саада указано. И он же пишет о разрушении этих брусков при опускании крышки (наверное, нашёл их щепки).

Большего не дано...

П.С. М.б, что-то дало бы изучение (живое изучение!) саркофага Псаметика.

рехмира
30 дек 2010, 18:42
rekhmire писал(а):
Сымков "насторожённого" устройства быть не может, ибо устройство уже сработало.

Это понятно :smile: . Я имел ввиду фото деталей или набросок. А это откуда взято:

Изображение

Не рисовалось же это из пальца? Это и есть достоверная схема?

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
07 янв 2011, 22:23
Hard писал(а):
А это откуда взято

Из Арнольда. Building in Egypt: Pharaonic Stone Masonry.
Арнольд тридцать лет в Египте копался и его схему можно считать достоверной. Он несколько примеров приводит подобных механизмов с опусканием крышки саркофага и первый восходит к Аменемхету III (12-я династия) и Хенджеру (13-я). По его мнению египтяне Среднего царства подобную технику опускания освоили, о чем свидетельствует найденный кессон для работы в сыпучих грунтах в Лиште

ИзображениеИзображениеИзображение

rekhmire писал(а):
Вероятнее, что бруски под крышкой использовались как поршни:

Арнольд так и предполагает. Заодно и назначение боссов получает осязаемое применение
The first example of this invention is found in the pyramid of Amenemhat III at Hawara
Изображение
and it was later rediscovered for the tomb of King Khendjer and his nameless neighbor at Saqqara
Изображение
and in the Saite tomb shafts of the Twenty-sixth Dynasty
Изображение
In all these examples, the huge lid of a sarcophagus resting on four to six pillars of masonry was kept raised until the burial. For the lowering procedure, the weight was transferred to four wooden beams carrying the four bosslike handles on the lid. These beams were not placed on the rim of the sarcophagus, like the masonry pillars, but to the side of it in a vertical, himneylike channel filled with clean sand. These channels could be cached and emptied through a system of underground tunnels or shafts, that the supports would slowly sink with their heavy load so deeply into their shafts that the lid finally rested on the rim of the sarcophagus.
These sand-filled shafts could be arranged in groups of two, at either the long or the short sides of the rectangular sarcophagus, depending on the position of the handles of the lid. The three oldest known examples of the Middle Kingdom were operated through corridors starting in the antechamber of the crypt. In the Saite examples, the sand was removed through an open shaft in the center of the long or short side of the sarcophagus. The method might indeed be even older. It could have been used as well for the lowering of smaller stone lids with four handling bosses. In this case, brick chambers holding the sand would have been constructed at the small sides of the sarcophagus, with shafts for the supports to be lowered in sand. The supports would carry the lid on its four bosses. But we have many examples where the lid is not stored above but behind the sarcophagus, from where it could be pulled or rolled over the sarcophagus.
07 янв 2011, 23:45
Браво, Марк!
Спасибо.
Если бы ещё и Арнольда целиком качнуть, да не из Гугли...

А как насчёт сымков каменных гробов двух вышеназванных мной персонажей?

рехмира
08 янв 2011, 15:06
Спасибо! Я сначала несколько иначе себе все представлял. Теперь все понятно.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
09 янв 2011, 22:09
Некоторые гробницы позднего времени.
«ПЕРСИДСКИЕ ГРОБНИЦЫ»
Кетрин А.Бард

Гробница Амена-Тефнахта сегодня

Гробница Пединисиса (Pedenisis, Petenisis, Pediese, Pedenesi, Padounast, Padunast, Padinaset)

Гробница Псаметика (Psametik, Psammetique, Psamtique, Psamtik)

Гробница Джаннехебу (Zannehibou, Zanhebou, T’anhebu, Djenhebu, Thanehebu)

Гробница Пединейт (Pedineith, Peteneith, Padineith, Paduneit)

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/pe ... mbs-00.pdf

рехмира
10 янв 2011, 15:57
... но просьба насчёт сымков гробов Пединисиса и Джаннехебу и крышки гроба Псаметика к благородным донам остаётся...

рехмира
10 янв 2011, 22:36
rekhmire писал(а):
Некоторые гробницы позднего времени.

Олег уже почти классик. :cool:
rekhmire писал(а):
просьба насчёт сымков

Старательно перерыл интернет. Пока без результатов. :roll:

Сообщений: 64 Пред. 1, 2, 3 След. Страница 3 из 3
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |