Асуан. Карьер обелисков

...и породы камня, и транспортировки
Ответить
Сообщений: 17 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
13 дек 2010, 23:24
Компания INSIGHT вместе с Советом Древностей Египта пару лет назад начала лазерное сканирование в карьерах Асуана и Гебель-Сильсиле:
Recording the Quarries of Aswan and Gebel Silsilah
Будем надеяться, что результаты их работ будут доступны в полном объеме и в ближайшем будущем. :grin:
Хотя даже и то, что есть, уже производит впечатление. Следы от выламывания обелисков:
Изображение

Изображение

Поиск ровных поверхностей - задача нетривиальная. :cool:
15 дек 2010, 00:04
Все больше потайных уголков и ранее неизведанных мест открывается в асуанских карьерах. Вот и ложе обелиска (-ов) Тутмоса III можно воочию лицезреть

Изображение

А почему именно Тутмоса III? Потому что именно работники его написали прямо на стенке карьера о добыче двух обелисков для его величества ( к Олегу просьба об аутентичности перевода :oops: )
In the 23rd year of his majesty , the mighty Horus “ refers to the king” of Kemet” Egypt name” “who is blessed by Nakhebet and Wajet” the vulture goddess of Upper Egypt and the cobra snake of lower Egypt” Eternity to him who is like Ra “ the Sun” in the sky. The living god, master of offerings “and “ structures of the beloved gods , king of Upper and Lower Egypt- {Men –Kheper-Ra}, child of Ra of his body, his beloved { Thut-moses III } master of offerings, he who is given the life as the Sun forever, made with love two great obelisks in the abode of Amun, in the Karnak.”


Изображение

ИзображениеИзображение

Aswan tremendous Unfinished obelisk and a rare hieroglyphic text carved in the northern granite quarry
15 дек 2010, 14:32
jey писал(а):

А почему именно Тутмоса III? Потому что именно работники его написали прямо на стенке карьера о добыче двух обелисков для его величества ( к Олегу просьба об аутентичности перевода )
In the 23rd year of his majesty , the mighty Horus “ refers to the king” of Kemet” Egypt name” “who is blessed by Nakhebet and Wajet” the vulture goddess of Upper Egypt and the cobra snake of lower Egypt” Eternity to him who is like Ra “ the Sun” in the sky. The living god, master of offerings “and “ structures of the beloved gods , king of Upper and Lower Egypt- {Men –Kheper-Ra}, child of Ra of his body, his beloved { Thut-moses III } master of offerings, he who is given the life as the Sun forever, made with love two great obelisks in the abode of Amun, in the Karnak.”



Там Мен-Хепри-Ра и Ждехути - мес.
Мен-Хепри-Ра = Т-III.
Прорисовку бы надписи, да Тиме ея.

рехмира
15 дек 2010, 19:05
У него глазки молодые. Здесь можно почти все различить
Изображение

И это .. честолюбие ученого должно сработать. Первым перевести недавно открытую надпись - кто откажется от такой возможности? :grin:
18 дек 2010, 17:23
jey писал(а):
У него глазки молодые. Здесь можно почти все различить
И это .. честолюбие ученого должно сработать. Первым перевести недавно открытую надпись - кто откажется от такой возможности? :grin:


Тима:

Нет, не про обелиски, а про колонны, знак вырезан не O-25 "обелиск", а O-28 "Колонна с шипом", по крайней мере лично я не вижу, чтобы знак имел пирамидку на вершине как в случае с обелиском, но это может быть косяк фотографии. Кроме того, египтянин обрезал небольшую, размером в один иероглиф, часть надписи.

[rnpt-zp] 25 xr Hm n Hrw kA nxt xa m wAst nbtj wAH (n)swyt mj ra m pt Hrw nbw Dsr xa sxm pHtj […] mry nTrw nswt bjtj mn-xpr-ra zA ra n Xt.f mr.f DHwtj ms nfr xprw stp.n ra anx(.w) Dt ad jry jwnwj wrwj xrp(.w) r Hwt nTr nt jmn [m] jpt swt m jr zA Ax n jt(j).f jsw n.f m anx wAs jrt HH sd HAbw Hr st Hrw m (n)swt HH mj ra Dt

Двадцать пятый год царствования при Величестве Хоре, Сильном Быке, воссиявшим в Фивах. Обе Владычицы: Продолжительный царствованием подобно Солнцу в небе, Золотой Хор: Светлый сиянием, мощный силой [...] любимый богами, Северный и Южный царь Менхеперра, Сын Солнца от живота его, любимый им, Джехутимес (Рожденный Тотом), прекрасный сиянием, которого выбрал Солнце, живой в течении времени Dt. Были вырезаны и сделаны две великие колонны, были подарены храму Амона [в] Карнаке [...] в качестве сына полезного отцу своему, вознаграждение ему в виде жизни и власти, празднования миллиона празднеств Сед (слово Сед вероятно имеет значение "бычий хвост", таким образом это был праздник бега царя в качестве быка с прикрипленным к набедренной повязке бычьим хвостом) на престоле Хора в качестве царя времени nHH подобно Солнцу сроком в Dt.

Египтянин левый, фигню какую-то прочитал, видимо, прошел базовый курс иероглифов и решил, что время дурить туристов пришло, я ему откомментировал его перевод, только вряд ли он будет демонстрировать свою необразованность и одобрять мой коммент.
-------------------------
Марк, а не следовало ли бы перенасти ЭТО в письменность, начиная с момента О ПЕРЕВОДЕ?

Последний раз редактировалось rekhmire 18 дек 2010, 17:58, всего редактировалось 2 раз(а).


рехмира
18 дек 2010, 17:42
Продублирую, пусть и здесь и там будет Надписи в карьерах.
В дальнейшем надписи постите в тот топик, пожалуйста.
08 май 2013, 10:25
незаконченный обелиск имеет снизу скальное основание, которое должны были еще чуть подрубить и обелиск выломать (наверное).
На приведенных фотках нигде не наблюдается "гребень" от выламывания изделия.
варианта два:
-либо изделие не выламывали
-либо после выламки "пол" ровняли
странно...
08 май 2013, 18:33
VOLTRON писал(а):
На приведенных фотках нигде не наблюдается "гребень" от выламывания изделия.
...


В Асуане масса гребней, оставшихся после выламыванья.
Плохо знаете матчасть.

рехмира
08 май 2013, 21:07
речь о приведенных фото
09 май 2013, 08:05
VOLTRON писал(а):
речь о приведенных фото


Значит, после выемки обелисков Тутмоса-III из этой же ямы добывали ещё что-то. М.б., сразу после. М.б., в другие времена.
Что в этом необычного?

рехмира
09 май 2013, 08:36
после выемки обелиска, что ТУТ по Вашему могли еще добывать?
09 май 2013, 10:08
VOLTRON писал(а):
после выемки обелиска, что ТУТ по Вашему могли еще добывать?


Вы будете смеяться: гранит.

рехмира
10 май 2013, 10:43
На фото видно 2 относительно плоские стены + 1 предположительно плоскую. Высота надписи на торцевой стене предположительно соответствует росту человека (поправьте, если ошибаюсь).
Мое мнение: кроме обелиска (двух?) в этой яме ничего больше не добывалось.
Причины:
-нету следов отдельной (частичной) выборки породы
-надпись сделанная в граните потребовала не малых трудозатрат, а значит это место имело сакральное значение (епт! тут сделали обелиск для Тутмоса3 - все на колени!)
-какой смысл последующим поколениям рабочих лезть в яму и чего-то там рубить, если гранит имеется на поверхности и в других местах (рядом).
Отсутствие гребня и углублений (как вдоль брошенного обелиска) наталкивает на мысль о ином способе "вырезания" обелиска.
Внести ясность может фото другого ракурса.
10 май 2013, 12:06
На фото видно 2 относительно плоские стены + 1 предположительно плоскую. Высота надписи на торцевой стене предположительно соответствует росту человека (поправьте, если ошибаюсь).
------------------------------
Вот - типичное соотношение размеров человека и обелиска:
Изображение

Думаю, глубина интересующей вас ямы - 3-4 чел. роста. М.б., больше.

Мое мнение: кроме обелиска (двух?) в этой яме ничего больше не добывалось.
Причины:
-нету следов отдельной (частичной) выборки породы
-------------------------
Не довод. Или дохлый довод. Откуда нам знать логику каменяров?
Вот вы, например, моете рабочую посуду в процессе приготовления пищи, чтоб не накапливалась под руками, или складируете и моете потом всю скопом, после окончания работы? Я в процессе, жена - после.
М.б., каменяры были эстеты и подчищали за собой: яма-то царская!

-надпись сделанная в граните потребовала не малых трудозатрат, а значит это место имело сакральное значение (епт! тут сделали обелиск для Тутмоса3 - все на колени!)
------------------------------
Вот именно и именно в этом - пояснение к следующему вашему тезису. Хотя, объёктивно говоря, надпись-то так себе. Весьма поверхностна.

-какой смысл последующим поколениям рабочих лезть в яму и чего-то там рубить, если гранит имеется на поверхности и в других местах (рядом).
-----------------------------------
Так это ж "намоленная, священная яма, ЗДЕСЬ!!! дОбыты обелиски для САМОГО Тутмеса-III !!!
Моя стела, вынутая из-под обелисков Т-III - это ОГОГООО!"
Выниматели тутмесьих обелисков отметились надписью на уровне их оснований (или вершин). Поклонники пошли глубже.

Отсутствие гребня и углублений (как вдоль брошенного обелиска) наталкивает на мысль о ином способе "вырезания" обелиска.
--------------------------------
А почему бы и нет? Хотя, сомнительно, учитывая консерванивность египтян. Да и вообще, с гребнем логично и просто (насколько ТАКОЕ может быть просто).
НО, соотношение габаритов ямы точно говорит о чём-то ещё, кроме двух обелисков.

Внести ясность может фото другого ракурса.
---------------------------
Не внесёт.

рехмира
10 май 2013, 19:40
Обелиски из данной ямы где сейчас находятся? В Стамбуле, Лондоне, Риме, Нью-Йорке? Глубина 3-4 человеческих роста - многовато что-то... хотя... но суть не в этом. Наличие относительно ровных стен подразумевает вторичное использование данной ямы только в глубину. Сколько бы ни долбили блоков-обелисков и тд, самый последний этап - это гребень или несколько. А его то и нету.
Что касается логики каменяров - в остальных случаях гребни присутствуют. Надо искать еще подобные ямы, чтобы понять единственный ли это подобный случай. Если такая яма только одна, тогда можно списать и на эстетические изыски даже для ямы из под обелиска для большой "шишки". Хотя остальные обелиски как бэ не для рабов тоже делались...
"крутость" ямы Тутмоса третьего не есть чем-то уникальным. С тем же успехом, потомки могли добывать обелиски рядом из той же каменной скалы при меньших трудозатратах. При этом радоваться: "мы делаем обелиск из гранита, который применялся для обелиска Тутмоса3!". Насколько знаю, часто последующие правители уничтожали изделия и упоминания предшественников. Если принять к рассмотрению такую теорию, то надпись была бы перебита, либо сюда намеренно никто не лез бы тем-более. Еще есть мнение, что если на заборе написано Динамо- чемпион, то через время рядом появится надпись (а какое Динамо (с) ) Пахтакор - чемпион.

Выниматели тутмесьих обелисков отметились надписью на уровне их оснований (или вершин). Поклонники пошли глубже.
---
Под надписью на полу имеется углубление. Если прикинуть, что это делалось долеритовым шаром, то яма не оч уж и большая (?). Нужны фото ямы с привязкой по размерам... например турист какой-нить...
10 май 2013, 23:45
VOLTRON писал(а):
Что касается логики каменяров - в остальных случаях гребни присутствуют. Надо искать еще подобные ямы, чтобы понять единственный ли это подобный случай. Если такая яма только одна, тогда можно списать и на эстетические изыски даже для ямы из под обелиска для большой "шишки"

Рядом с незаконченным обелиском есть такое местечко:

Изображение

По моему похоже, только разработано до самого дна почти.

По яме Тутмоса:

Изображение

На дальней стороне ямы виден ряд дыр от клиньев. Т.е. яма дошла до нас не в оригинальном размере. Если судить по аналогичному ряду вдалеке, где видны туристы, то глубина ямы не большая. Для сравнения размеров:

Изображение

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
11 май 2013, 10:55
Если в данной яме добывались два (?) обелиска, то не одинаковыми ли они были? Это не "иглы"?

Сообщений: 17 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron