Поиск ответов на простые и не очень простые вопросы

Эти слои скорее не амортизировали, а деформировались, снимая напряжение со всей стены. Хотя видно, что система эта не так хороша, большие блоки имеют трещины.

Приведу анологию, чтобы было более понятно, ходит легенда, что в одном из зданий ж.д. (в Саратове) поверх фундамента положили слой свинца, который, благодаря своей пластичности мог снивелировать некоторые просадки грунта.

jey писал(а):

Какие постройки именно предлагается рассмотреть? В одноэтажных культовых сараях ничего экстраординарного нет.

А в трёхэтажных? В горных постройках? В сторожевых башнях? В одноэтажных, но высоких (выше 2 с половиной метров высотой) храмах? В каменных стенах оборонительного назначения?

Строения Чавина были сейсмоустойчивыми, что достигалось особой кладкой – слой больших блоков перемежался двумя слоями плоских камней.

Строения, да уж



Рукотворный холм, обложенный камнями.

Я даже именно то строение в увеличенном виде здесь положил, чтоб Вы сами сравнили описываемое

Строения Чавина были сейсмоустойчивыми, что достигалось особой кладкой

, с тем, что там присутствует на самом деле в виде крепости.
Поэтому в моем первом сообщении и содержался запрос на конкретное строение :

jey писал(а):

Какие постройки именно предлагается рассмотреть?

Чавинский пример, послуживший причиной поднятия темы, оказался неудачным.

jey писал(а):

Чавинский пример, послуживший причиной поднятия темы, оказался неудачным.

Мой наезд, соб-сно, состоит в том, что чавинский пример послужил не примером, а поводом. Всякие кладки в Ю.Америке на 90% (если не - все) состоят из разннобразных подпоров, заполненных изнутри грунтом. Кроме баннного храма Кориканча, который построен из мерных блоков с пазами.

tortov писал(а):

было значительно проще вбить обратно. чем возвращать на место крупные блоки.

похоже на то. Captain про свинцовую прокладку интересно написал... Вопрос в том, существовала ли в какой-то культуре \-рах традиция сесмоустойчивого строительства. Дело в том, что у меня крепкие сомнения по части необходимости появления такой инженерной школы в античном мире. С другой стороны в Др. Греции храмы строились с большим весом кровли, вообще на сборных колоннах. Как они переживали землетрясения?

Попытался порыть по амортизации свинцом в сборных фундаментах...
Кроме противорадиационной защиты (ах... жаль что я не там, где эти нездоровые ассоциации так ценят!) и сейсмостойких констр., выяснилось, что при строительстве Казанского собора... (раскопки)

Уровень замощения соответствует стыку гранитного цоколя со свинцовыми прокладками между блоками и известнякового фундамента на известковом растворе, верхняя плита которого шире цоколя на 5-6 см.

Казанский собор стоит в СПб. Технологическая цель?..

Hard писал(а):

вместе с сомнениями по поводу сейсмоустойчивости полигональной кладки, остатки которой тоже часто заполнены грунтом.

Большинство строений Ю.Ам. культур не оставляет никаких сомнений, в том, что эта полигоналка доказ. неумёхости строителей.
По jey-у
Их постройки (не новодел!) спасала массивность и опять же, то, что это и объемно-несущие стены, а, массово - облицовка маундов.
Та же банная Башня Солнца (энто... "про падение бастиона"): облицованная скала.

Я видел свинцовые прослойки между блоками современных строений в местах, где нет сейсмической опасности. Это были прослойки именно между стыками довольно крупных блоков из натурального камня. За счет пластической деформации свинца происходит плотная посадка блоков.

Большая советская энциклопедия:
Демпфер (нем. Dämpfer — глушитель, от dämpfen — заглушать), глушитель, устройство для гашения, успокоения (демпфирования) колебаний или предотвращения механических колебаний, возникающих в машинах и приборах при их работе. Применяются гидравлический и пневматический Д. в автоматических регуляторах и измерительных приборах, Д. в виде катушек индуктивности в электрических машинах. Д. в многострунных музыкальных инструментах называется приспособление для прекращения колебаний струн, состоящее из отдельных колодочек (у фортепьяно) или планок (у арфы), оклеенных мягким войлоком (фильцем).

Свинец, безусловно, может служить и демпфером, но может и просто прокладкой.

Хорошо, Олег, демпфер. Тут я, правда, маху дал... В вертикальных стыках, значит демпферные прокалдки, шайбы. А горизонтальные заливки, по Captain-у, применялись?

Вообще, мы не на то съехали. Есь такое, например

Еще в Древней Греции зодчий Витрувий для защиты от подземной стихии советовал устанавливать на фундамент шары.

Если не гон (в цитате ошибка - он не грек, а римлянин (первого века до.н.э.)), то во времена Витрувия сейсмоустойчивостью озобачивались...

Captain писал(а):

Значит слои плоских камней в кладке играли роль демпфера. Именно Гашение колебаний я подразумевал, говоря о деформаци, снимающей напряжение со всей стены.

Я, скорее, склонен думать, что плоские и прочие мелкие камешки в швах ОСНОВНОЙ кладки - просто заполнение, вызванное нежеланием/неумением/отсутствием технической возможности толково подгонять крупные камни друг к другу. Такое решение, безусловно, как побочный полезный эффект снимет и напряжения в стене в целом и, в частности, снимет напряжение на стыке двух любых конкретных каменюк этой кладки.

Nailstre писал(а):

сякие кладки в Ю.Америке на 90% (если не - все) состоят из разннобразных подпоров, заполненных изнутри грунтом.

Я потому и дивился, что до греко-римских храмов в античном мире мало что рассматривать можно в плане сейсмоустойчивости.
Вот потом уже да. Например, про храм Артемиды Эфесской, известному благодаря Герострату, пишут уже более конкретно

Печальный опыт прежнего строительства в Эфесе заставил задуматься архитектора над тем, как обеспечить храму долгую жизнь. Решение было смелым и нестандартным: ставить храм на болоте у реки. Херсифрон рассудил, что мягкая болотистая почва послужит амортизатором при будущих землетрясениях. А чтобы под своей тяжестью мраморный колосс не погрузился в землю, был вырыт глубокий котлован, который заполнили смесью древесного угля и шерсти - подушкой толщиной в несколько метров. Эта подушка и в самом деле оправдала надежды архитектора и обеспечила долговечность храму. Правда, не этому, а другому...

ну и т.д.

http://fund-intent.ru/Article/Show/587?docIndex=2

http://eco.rian.ru/ecoinfogr/20090408/167550302.html
http://emidius.mi.ingv.it/CPTI04/finestra217_1690.html

Captain писал(а):

По моему, всё верно, по фотографиям видно, выравнивающие слои использовались только для выравнивания, где это требовалось, некоторые стены их вообще лишены.

rekhmire писал(а):

склонен думать, что плоские и прочие мелкие камешки в швах ОСНОВНОЙ кладки - просто заполнение, вызванное нежеланием/неумением/отсутствием технической возможности толково подгонять крупные камни друг к другу.

Это, скорее иллюстрация к тому, что известно давным давно презираемым ЛАИ историкам архитектуры (читаем Энгельбаха, например): у подобных кладок швы хорошо подогнаны только у передней плоскости, далее - расходятся.