Надпись на облицовке Микерина

Ответить
Сообщений: 16 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
13 фев 2011, 21:56
Собственно, вот она:

Изображение
Part of an inscription on the casing of Menkaure's Pyramid near the entrance on the North face.

Собственно, вопрос (Олег, может Тимофей знает?) - кто автор?
Ее обнаружили в 1968 году и Босворт пишет про четыре картуша, из которых читается только микериновский. Также там указан месяц похорон Микерина (март).
Какие будут мнения?
13 фев 2011, 22:01
Эта надпись где? А что, до 68 года она чем-то была закрыта?

Это - не та, что слева и пониже входа, вроде...

рехмира
13 фев 2011, 22:07
Она самая

Изображение

Босворт пишет, что очистили ее в 1968 году.
14 фев 2011, 11:50
In May, 1968, the Antiquities Department decided to prepare the Pyramid of Menkure, as it had the Pyramid of Khafre, and entrusted the work to its inspector of the pyramids, Aly Hassan. Now its interior is clean and illuminated and can be easily visited.
Upon removing the great heaps of debris against the north face, near the entrance, archeologists had more than one surprise. Since 1839, when the entrance of this pyramid was found by Perring and Vyse, many visitors, especially Egyptologists, have visited the interior, but none ever suspected that at a distance of half a meter from the entrance (below and to the east) there was a hieroglyphic text on the granite casing of the pyramid.
The text is composed of at least five lines of sunken relief. The western part of it has deteriorated badly and only a few signs are visible, but the eastern half of the text, i.e., the part which is furthest from the entrance, is in better condition. It gives us the date on which the king was buried in his eternal abode, his tomb, though, unfortunately, the year is missing. The stone has weathered badly in the place where the year ought to be, but from the preserved part we know that his burial took place on the twenty-third day of the fourth month of the winter season. This month begins roughly in the middle of February, and thus we can say that Menkure was buried in his pyramid in March. His death must have occurred some months earlier since mummifying the body and preparing the funerary furniture took several months (see above, pp. 16-17). The length of Menkure's reign is generally accepted as not less than 21 years and not more than 28; and this deteriorated hieroglyphic text was our best chance to discover the exact date.
Four cartouches containing royal names can be distinguished, with some difficulty because they are very badly preserved. The names in two of them are beyond recognition, and a third is not certain. The preserved cartouche contains the name "Menkure." We can expect that one of the three other cartouches is that of his son Shepseskaf, because it was he who succeeded Menkure to the throne, performed all the ceremonies of the burial and completed Menkure's unfinished monuments, including the pyramid and its temples (see above, p. 139).
Around the entrance we can see eight courses of granite blocks remaining from the ancient casing; three of these courses are above the entrance, which is cut in the fifth from the base. The granite casing blocks were left rough; the ancient masons smoothed only the part which contains the entrance and the text. Menkure, however, died before his pyramid was finished.
In June, 1968, almost in front of the entrance, remains of brick walls and a great number of small chips of stone were found. The work is not yet complete, but in my opinion we have here in all probability the remains of a chapel in which stood an offering table. Several examples of these chapels, which stood before the entrances of the pyramids at the north side, are known to us; a good example was found in front of the entrance to the Bent Pyramid of Sneferu at Dahshur (Ahmed Fakhry, The Monuments of Sneferu at Dahshur, I [Cairo, 1959], 41 ff).
From, "The Pyramids", By Ahmed Fakhry, Fourth Impression 1975, pp 257- 8

Изображение

Изображение

П.С. Не по теме... Но книжка интересная http://books.google.com/books?id=cAyjwK ... re&f=false
14 фев 2011, 14:22
Так это ТА надпись!
Тогда вечером порою свои фотосымки, у меня где-то она есть, но читать её из-за жуткой эрозии - задачка!

Где тут ув.Анх, а? Вот когда надо - не заглядывает.
А Дмитрий где?

рехмира
14 фев 2011, 15:49
Эту надпись рассматривали на параллельном форуме... К сожалению, при таком состоянии трудно сделать осмысленный перевод. Я могу разобрать только отдельные слова без общего смысла.
В верхней строке мне понятно только одно слово, завершающее строку - глагол smj - сообщать.
Во второй строке (справа-налево) видны ошметки слова Abd (месяц), дальше prt (сезон роста), далее 23. Дальше со стыка блоков идет слово qrst - захоронение. Оно выписано полностью с однозначным определителем. Его можно спутать только со словом "саркофаг" - qrs, что я в прошлый раз и сделал. Но саркофаг-определитель выписан в верхнем регистре строки, снизу еще один иероглиф, это, скорей всего, "t". Дальше nsw. Это может быть либо прилагательное, либо существительное. Мне кажется что первое, иначе бы слова поменялись местами.

Итого.
В первой строке : ".... smj" - "... сообщать"
Во второй строке : " Abd 4(?) prt 23 qrst nsw" - "4-й месяц восходов, 23 (день ?) захоронение царское"

В верхней строчке конечно можно прочитать больше, я уверен, что Тимофей или любой другой профессионал это сделает.
14 фев 2011, 17:10
Анкх писал(а):
Я могу разобрать только отдельные слова


НО!, что мне видится, видится, что стилистика очертаний иероглифов - не Нового Царства, по меньшей мере.
Так что, возможно, даже современница Менкаура...

рехмира
15 фев 2011, 00:49
Сложное занятие... Из тех иероглифов что можно разобрать, нет ни одного, который можно было бы использовать в качестве маркера для датировки.

Мне субъективно кажется, что это НЕ Дц, но только по одной причине, уж слишком ровный ряд выписан.
15 фев 2011, 07:15
Анкх писал(а):
Мне субъективно кажется, что это НЕ Дц, но только по одной причине, уж слишком ровный ряд выписан.


А мне чисто субъёктивно кажется, что иероглифы ДЦ в Саккаре, например, выписаны всегда очень ровно.

рехмира
15 фев 2011, 11:14
Это не совсем так, в этом легко убедиться посмотрев хотя бы альбом Лепсиуса за соответствующий период...
15 фев 2011, 11:58
Анкх писал(а):
в этом легко убедиться посмотрев хотя бы альбом


В ровности легко убедиться, полазив по Саккаре и Гизе.

рехмира
15 фев 2011, 12:25
Это странно. Я же вроде указал конкретный источник моих сомнений.
Вот, смотрите :

http://edoc3.bibliothek.uni-halle.de/le ... 030030.jpg
http://edoc3.bibliothek.uni-halle.de/le ... 030040.jpg
http://edoc3.bibliothek.uni-halle.de/le ... 030080.jpg

Горизонтальные ряды здесь отличаются тем, что они гораздо более плотные, то есть присутствует и 3 и 4 иероглифа на условный "квадрат", в другом случае иероглифы немного плавают внутри "квадрата". Также есть некоторое количество иероглифов, в частности mi, которое очень редко можно наблюдать делящим свой квадрат с еще одним иероглифом. Такое есть только в ДЦ. На нашей надписи это не так. Кроме того, для слова "захоронение" использован стандартный графический определитель. В ДЦ набор определителей был гораздо более широким, предмет старались изображать ближе к "реальному" оригиналу. У нас же прям как в современном редакторе набирали.
Уважаемый Дмитрий вообще предположил, что это Саисская эпоха и это логично, потому что если это не ДЦ, то скорей всего в Саис этот текст и отъезжает.

Вот еще конкретно из Гизы :

http://edoc3.bibliothek.uni-halle.de/le ... 030100.jpg
http://edoc3.bibliothek.uni-halle.de/le ... 030110.jpg

Тем не менее возможно, что надпись сделана и в ДЦ. Но есть сомнения...
16 фев 2011, 13:06
Скорее всего, вы с ув.Дмитрием правы.

Что же касается вашего первичного утверждения, что

это НЕ Дц, но только по одной причине, уж слишком ровный ряд выписан.

, моего ответа

иероглифы ДЦ в Саккаре, например, выписаны всегда очень ровно

и ваших иллюстраций из Лепсиуса, то у Менкаура как раз-таки ПО СРАВНЕНИЮ с Лепсиусом и реальной Саккарой иероглифы неаккуратны, ряд неаккуратен, разрядка большая и я свои слова о древности надписи у Менкаура срочно беру назад.

Саис - вероятнее всего.
А где бы найти ОФИЦИАЛЬНЫЕ отчёты по "Менкаура-1968"
Не в АSAE ли?

рехмира
16 фев 2011, 16:32
Где-то наверняка разбиралась, надо искать... А в чем ценность данной надписи ? Предположим, это ДЦ. Или не ДЦ. На что это влияет ?
16 фев 2011, 16:55
Анкх писал(а):
А в чем ценность данной надписи ? Предположим, это ДЦ. Или не ДЦ. На что это влияет ?


ИНТЕРЕСНО.

А на что влияет ваш интерес к Египту?

рехмира
16 фев 2011, 18:44
Нет, я просто думал, что эта надпись в связи чем-то появилась.

Сообщений: 16 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron