Камни Египта ВООБЩЕ

...и породы камня, и транспортировки
Ответить
Сообщений: 12 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
18 ноя 2009, 23:13
Перенос с ант.

oleg писал(а):
А это - Ленинград, сфинкс Аменхотепа-III из Ком-Эл-Хеттан.
Снимок - для рассмотреть разницу между асуанским красным гранитом (увверху) и финским (унизу):

Изображение

К слову, напомните инженеру-электронщику курс природоведенья из 4-го класса средней школы, что в граните чёрное, что красное, что белое, ибо сам он сер как штаны пожарного.


jey писал(а):
"Полевой шпат, кварц, слюда - не забуду никогда", - так звучит в русском переводе распространенная среди немецких горняков народная присказка, несколько упрощенно трактующая состав гранита.

Изображение

Своими цветовыми оттенками граниты обязаны полевому шпату. Кварц в породе кажется обычно серым, хотя в мономинеральных образцах и кристаллах он часто бесцветен. Серую окраску придает стеклянно-прозрачным зернам кварца "проглядывающая" сквозь них темнота фона. Темноокрашенная слюда (биотит) либо распределена в граните равномерно, либо образует кучные (гнездообразные) скопления.


Снимок - для рассмотреть разницу между асуанским красным гранитом (увверху) и финским (унизу)


Кстати, местопроисхождение какого-нибудь гранитного артефакта из Асуана отлавливается с точностью до сотни (кажись) метров. И среди гранитов египетских можно и похуже чем рапакиви образцы найти :grin:


oleg писал(а):
jey писал(а):
Полевой шпат, кварц, слюда


Ну это-то я, как вы могли бы и раньше догадаться, знаю.

ЦВЕТА!!!!
А о них вы сказали немного. Мало сказали.

Далее, думаю, следует поговорить об ИНДИВИДУАЛЬНОЙ твёрдости каждого из этих компонентов.

Ещё далее, думаю, следует поговорить о процентном соотношении компонентов в асуанском граните.

И уж совсем потом - о том, твёрже чего именно должен быть песок, насыпаемый под медную пилу.


oleg писал(а):
Жернова с Азибаржана ((С) М. С.)

http://pics.livejournal.com/stalic/pic/001at992

Просто не знал куда воткнуть, не Египет, однако...
Но штука хорошая


jey писал(а):
ЦВЕТА!!!!
А о них вы сказали немного. Мало сказали.


Сказал на самом деле много, просто не расшифровал сказанное :cool:

Своими цветовыми оттенками граниты обязаны полевому шпату.


Вот примесь окиси калия и дает розово-красноватость асуанским гранитам и именно по ней всегда можно отловить из какой области асуанских карьеров и происходит какой-нибудь (даже так) горшок.
Но это по граниту. В Асуане, помимо гранитов, присутствуют и вагон близких к гранитам пород, часть которых можно углядеть и в списке Харелла ( под номером шесть - 6. Numerous localities between Aswan and Shellal District) и в каждом случае ( цвет породы) есть всякие ингридиенты, отвечающие за цветовую гамму.

ANCIENT EGYPTIAN HARDSTONE QUARRIES

Он скромно выделяет пять типов пород, у немцев же (Клемма) это количество смело зашкаливает за десяток. Вот Вам краткий кусочек из Клемма на тевтонском с описанием одного из них (кусочек действительно краткий)

7.10.1 Granodiorit mit großen Kalifeidspateinsprenglingen
(Farbtafel 11.1)
Dieser Typ stellt noch am deutlichsten einen Übergang zwischen dem rosaroten Rosengranit und dem eigentlichen Granodiorit dar. Er findet sich durchaus in größeren Arealen innerhalb der in der geologischen Karte (Abb. 355) als Granodiorit ausgehaltenen Gebiete bzw. ebenfalls in größerer Erstreckung in den hier vermerkten Granitgebieten, wo diese lokal in dunklere, also granodioritische Partien übergehen.
Bevorzugtes Auftreten dieser Granodioritvarietät im Steinbruchgebiet südlich Aswans ist die Gegend von Gebel Ibrahim Pascha und westlich davon, unmittelbar entlang der Asphaltstraße von Aswan zum alten Staudamm (Gebiet II).
Makroskopisch fällt dieser Typ durch seine insgesamt graue und wesentlich dunklere Färbung als der rosarote Rosengranit auf, wobei er ebenso wie dieser häufig langgestreckte, und nicht selten paral-leltexturiert angeordnete 1-3 cm lange, rosarote Kalifeldspatindividuen aufweist, die in einer verhältnismäßig grobkörnigen, auf den ersten Blick biotitdominierten Grundmasse eingebettet sind. Bei genauerer Betrachtung erkennt man jedoch, daß die Grundmasse überwiegend aus kleineren Feldspatkomponenten mit Korngrößen von 1-3 mm (selten mehr) und aus Quarzkomponenten, die zwischen 0,5 und 1,0 mm variieren, neben dem erwähnten Biotit und dunkler Hornblende aufgebaut ist.
Sowohl die großen als auch die kleineren in der Grundmasse befindlichen Kalifeldspatindividuen zeigen nahezu alle die bereits beschriebene Verzwillingung nach dem Karlsbader Gesetz, die besonders gut bei variierendem Lichteinfall zu erkennen ist.
Eine Trennung der Biotit-Hornblende-Anteile in der Matrix ist makrokopisch praktisch nicht durchzuführen. In jedem Fall unterstreichen die dunklen Komponenten bei dieser Übergangsvarietät des Granodiorits die fast stets vorhandene mehr oder weniger deutlich ausgeprägte Paralleltextur.
Bei Lupenbetrachtung lassen sich die dunklen Komponenten relativ gut als die mehr grünlichschwarze Hornblende einerseits bzw. bräunlichschwarzen Biotit andererseits differenzieren. Selbstverständlich zeigt der Biotit in den verschiedensten Anschnittpositionen die bekannte Blättrigkeit, die für Glimmermineralien so charakteristisch ist, wohingegen gut erhaltene Hornblendekristallflächen, auf denen man die typische Streifung der Hornblenden erkennen könnte, eher selten sind. An vielen Handstücken lassen sich schwache weißliche Randzonen der rosaroten Feldspatindividuen erkennen, was auf Albitumrandungen dieser Mineralphasen zurückzuführen ist.
Wesentlich seltener kann man gut differenzierte Titanitkristalle erkennen. Auch die Unterscheidung der magnetitischen Erzkomponenten von Biotit ist eigentlich nur dem geübteren Petrographen möglich.
In nicht wenigen Feldspatkörnern kann man schwarzbräunliche Orthitkristalle erkennen, die einen deutlichen, etwas helleren Zersetzungshof infolge der radioaktiven Strahlenbeeinflussung im Feldspat erzeugt haben.

Mikroskopisch fällt zunächst einmal gegenüber den zuvor beschriebenen Graniten der wesentlich höhere Hornblendeanteil neben den Biotiten auf. Mit gekreuzten Polarisatoren zeigt sich, daß auch die gefügedominierenden Feldspäte vorwiegend aus Plagioklasen bestehen. Diese lassen sich problemlos an ihren charakteristischen polysynthetischen Zwillingsbildungen und dem häufig zu beobachtenden Zonarbau erkennen. Der Plagioklas, der im übrigen Oligoklaszusammensetzung aufweist, tritt in zwei unterschiedlichen Korngrößengenerationen auf. Einmal mit maximal 4 mm Größe und zum an¬deren in Kristallgrößen, die deutlich unter 2 mm liegen. Nur die größeren Plagioklasindividuen zeigen den beschriebenen Zonarbau. Die kleineren Plagioklasgenerationen treten häufig in den größeren Kalifeldspatkristallen auf.
Kalifeldspat tritt in zwei Formen auf: Als Orthoklas mit z. T. großen wurmartigen Perthitentmi-schungen. Häufig sind die größeren Orthoklasindividuen mit einer maximalen Kantenlänge von etwa 5 mm aus einem Mosaik einzelner Orthoklasindividuen aufgebaut, was ihnen ein fleckiges Aussehen verleiht.
Die großen Kalifeldspateinsprenglinge, die oben makroskopisch beschrieben wurden, stellten sich in allen untersuchten Schliffen vorwiegend als Mikrokline dar, die sowohl kleine Plagioklase einschließen als auch in größere fleckige Zonen von Orthoklas übergehen können. Sie sind unter gekreuzten Polarisatoren an ihrer Gitterung sofort zu erkennen. Neben diesen großen Mikroklinindividuen treten bis zu 1 mm große und in Plagioklase einge-schlossene Einzelkristalle in der Grundmasse auf.
Der Biotit hat einen charakteristischen Pleochroismus von schmutzig dunkelbraun zu hell beigebraun. Infolge seiner zahlreichen Einschlüsse von Apatit, Zirkon, Titanit, Erz und Orthit findet man praktisch nie einen einzelnen ungestörten Kristall. Er liegt im allgemeinen in zerfetzt wirkenden Aggregaten ohne seine kristallographische Eigengestalt vor. Dies überrascht gegenüber dem Eindruck bei der Lupenbetrachtung, wo gelegentlich sechsseitige idiomorphe Biotitplättchen auszumachen sind. Neben diesen akzessorischen Mineralien schließt Biotit häufig auch Feldspat und Quarz ein.
Die gemeine grüne Hornblende dieses Granodiorits hat einen maximalen Pleochroismus von kräftigem russisch-grün zu beigebraun, das in seiner hellsten Stellung dem beigebraunen Farbeindruck des Biotits nicht unähnlich ist. Allerdings sind Hornblenden in dieser Orientierung sofort an ihrer Spaltbarkeit vom Biotit zu unterscheiden (Abb. 391). Auch die Hornblenden zeigen nur seiten eine idiomorphe oder hybidiomorphe Ausbildung. Im allgemeinen sind sie xenomorph mit den Plagioklas- und Quarzkristallen verwachsen, wobei sie neben den Einschlüssen der akzessorischen Mineralien auch häufig Quarz- und Feldspateinschlüsse zeigen. Treten diese Einschlüsse verstärkt auf, spricht man von einer poikilitischen Struktur (Abb. 392). Häufig zeigt die Hornblende schöne Zwillingsbildung und gelegentlich einen schwachen Zonarbau mit einer randlichen bläulichen Grünfärbung, die auf eine etwas natronreichere zonare Ausbildung zurückzuführen ist.
Von den akzessorischen Mineralien fällt im allgemeinen, mit Biotit und Hornblende verwachsen, am stärksten der in feinen nadeligen, idiomorphen Kristallen ausgebildete Apatit auf. Er tritt gleichermaßen idiomorph ausgebildet untergeordnet in der Feldspat- bzw. Quarzmatrix auf. Daneben, ebenfalls vorwiegend mit Hornblende und Biotit verwachsen, tritt relativ häufig Erz auf, das mit den Silikatmineralien öfters einen kleinen Titanitsaum ausbildet. Daraus läßt sich erkennen, daß es sich hier um Titanomagnetit handelt. Titanit tritt auch mit den beiden mafischen Mineralien verwachsen und als Einzelmineral (selten idiomorph, meist xenomorph) auf. Er ist an seinen kräftigen Interferenzfarben und seinem verhältnismäßig hohen Brechungsindex leicht zu erkennen. Die häufigen Zirkone bilden meist kleine idiomorphe Kristallindividuen, sowohl in Biotit als auch in der Hornblende, und zeigen dann stets die bekannten dunkleren radioaktiven Höfe in ihrem Wirtsmineral. Bei gekreuzten Polarisatoren zeigt Zirkon bunte Anisotropiefarben, die bei besonders kleinen Individuen infolge der hohen Doppelbrechung gelegentlich nur schwer zu erkennen sind. Der fast in allen Schliffen auftretende Orthif zeigt meist xenomorphe Kristallausbildung. Er ist mit seiner gelbbraunen Farbe ge-legentlich nur schwer vom Biotit zu unterscheiden. Bei gekreuzten Polarisatoren jedoch fällt er sofort durch seine hellgelb bis gelbbraunen Anisotropiefarben und seine isotropisierten fleckigen Zonen auf. Auch er zeigt zu den Biotiten (seltener zu den Hornblenden) gut erkennbare radioaktive Höfe.
Sekundärmineralien wie Calcit und Chlorit finden sich in diesem Granodiorittyp seltener (meistens gar nicht).
Immerhin ist diese Beobachtung insofern von Bedeutung, als sie anzeigt, daß diese Granodiorittypen von keiner autohydrothermalen Vorzersetzung ergriffen worden sind und sich entsprechend als besonders verwitterungsresistente Gesteinsvarietät erweisen.


Кусочек хоть и краткий, но чрезвычайно большой, так что, если кому нерусские буквы мешают, сотру. К текстику карты кусок с легендой ( в левом верхнем углу) где какие граниты и породы залегают

Изображение

Далее, думаю, следует поговорить об ИНДИВИДУАЛЬНОЙ твёрдости каждого из этих компонентов.


Давно все сказано :
кварц - 7
полевой шпат - 6
Биотит - 3

Ещё далее, думаю, следует поговорить о процентном соотношении компонентов в асуанском граните.


Выберите область на карте карьера или какое-нибудь древнеегипетское гранитное изделие ( хорошая фотография необходима и обязательна в этом случае), тогда можно предметно сказать о соотношении. Иначе аморфно и абстрактно выйдет, как средняя температура по больнице.

Пока лазил туда-сюда, наткнулся на источник про отсутствие гранитных скульптур в 4-й династии

Vermutlich wurde mit dem Abbau von Granit für die Pyramidenbaustellen, der nach Anfängen unter Djoser und Cheops dann unter Radjedef und Chefren in der 4. Dynastie erstmals den Charakter eines großtechnischen Unternehmens angenommen haben muß, ganz im Norden und nahe dem Nil begonnen, was sich schon aus rein praktischen Erwägungen anbot. So liegen die nachweislich pharaonischen Steinbrüche (z.B. für die Obelisken der 18. Dynastie oder der Steinbruch Amenophis' III.) im nördlichen Teil, wogegen die römischen Wannen im Süden zu finden sind. Von hier aus war der Ab-transport gegenüber den nilnäheren nördlichen Steinbrüchen bereits sehr viel aufwendiger. Offen-sichtlich war die Verwendung von Granit seit der 3. Dynastie (z. B. Grabkammer unter der Djoser-Pyramide) zunächst weitgehend auf Baublöcke im königlichen Bereich beschränkt; die Technik der künstlerischen Bearbeitung dieses speziellen Gesteins war noch nicht zur Perfektion entwickelt. Erst in der 5. Dynastie sind Expeditionen zur Entnahme sonstiger Werkblöcke in die Granitbrüche Aswans belegt (Urk. I, 241, 2 und 243, 3). Dies stimmt gut mit dem Ergebnis einer Zusammenstellung der Granitstatuen des AR im Museum Kairo (Borchardt 1911) überein, die für Giza (4. Dynastie) keine, für Sakkara (5. und 6. Dynastie) dagegen über 40 Statuen aufweist. Diese Aufzählung ist allerdings auf das genannte Werk beschränkt und daher keineswegs vollständig.



И уж совсем потом - о том, твёрже чего именно должен быть песок, насыпаемый под медную пилу.


Интересно, тверже чего может быть кварцевый песок

кварц - 7
полевой шпат - 6
Биотит - 3


:cool:


jey писал(а):
Вот так выглядит поверхность гранита при оббивании (слева) и шлифовании (справа)

Изображение

Найдено в Техасе

Полевой шпат под ударной нагрузкой просто крошится, постепенно обнажая кристаллы кварца, пока те не выпадут, ничем уже не сдерживаемые.


Елена-ОЕС писал(а):
Как же часто археологи всех "заблуждают".
В каменоломнях Египта не гранит, а сиенит
Это две большие разницы. Сиенит - щелочная порода группы гранодиорита. Его петрографическое название произошло от города Сиена, где он впервые был выделен как особый вид породы. Сейчас называется Асуан. Отличается он от гранита практически полным отсутствием кварца. Для классификации допускается до 5% объемных. В гранитах кварца 20-30%
Розовый - микроклин (калиевый полевой шпат). Цвет ему придают тонкораспыленные по массе окислы железа.
Белое - альбит (натриево-кальциевый полевой шпат)
Черное - биотит (калиевая слюда)
Таким образом, это почти мономинеральная полевошпатовая магматическая порода с "твердостью" - 5,5
Соответственно будет обрабатываться умельцами легко, любым египетским кварцевым песчаником в отличие от классического гранита, где порядок кристаллизации минералов, а соответственно и "сцепление" между ними несколько другое, что придает граниту крепость.


Елена-ОЕС писал(а):
Кстати. В книге Шумана "поделочные минералы и горные породы" С удивлением прочитала, что "камнеобработчики традиционно называют черный известняк или мрамор - "черным гранитом", а розовый пятнистый мрамор - "розовым порфиром". Но между свойствами этих горных пород не просто разница, а пропасть!
Так из чего же все-таки сделаны саркофаги?


oleg писал(а):
Елена-ОЕС писал(а):
В каменоломнях Египта не гранит, а сиенит
Это две большие разницы. Сиенит - щелочная порода группы гранодиорита. Его петрографическое название произошло от города Сиена, где он впервые был выделен как особый вид породы. Сейчас называется Асуан.


Штука в том, что в Асуане разные "граниты".
Вот если все они - сиениты, тогда - ДАААААА...

Изображение

Изображение


jey писал(а):
Елена-ОЕС писал(а):
Как же часто археологи всех "заблуждают".
В каменоломнях Египта не гранит, а сиенит

oleg писал(а):
Штука в том, что в Асуане разные "граниты".
Вот если все они - сиениты, тогда - ДАААААА...


В Асуане в частности и в Египте вообще нет сиенита. Путаница с этим названием скрывается во мгле веков благодаря греко-римским оккупантам, но нам же более известна от описании 19-го века, когда многие авторы описывали асуанский гранодиорит (в основном) и даже гранит, как сиенит, хотя это не так. Если смотреть по классификации IUGS
Изображение
то те скульптуры (и всякие предметы) из "сиенита" выглядят на ней примерно так
Изображение

Хоть и сегодня многие упоминают сиенит применительно к Асуану, но это ошибочно и неправильно.
В этой теме есть ссылка, буквально на пару постов выше, про твердопородные египетские карьеры (еще раз приведу, все-таки :cool: ANCIENT EGYPTIAN HARDSTONE QUARRIES
Открыв которую , можно увидеть и прочитать под 6. Numerous localities between Aswan and Shellal District [24d 3.70m N, 32d 53.70m E] про породы, подозреваемые в сиенитизме, следующее
(a) Coarse pink granite (ED-R): pinkish to occasionally reddish, very coarse- to mainly coarse-grained, occasionally gneissoid and porphyritic (phenocrysts up to 4 cm), and gradational with rock type 'b' below [= the "monumental red granite"].
(b) Coarse black granite to mainly granodiorite (ED-R): dark gray to nearly black, coarse- to mainly medium-grained, commonly porphyritic (phenocrysts up to 3 cm) and gneissoid, and gradational with rock type 'a' above [= the "monumental black granite"]. The phenocrysts vary from white to pink in color and may be largely or entirely absent in some specimens.

И поясниловку к описанию
Rock types 'a' and 'b' are the marmor syeniten or lapis syenites ("stone of Syene", the Greek name for Aswan) and lapis Thebaicus ("stone of Thebes") of the Romans, and lithos pyrrhopoecilus ("red-spotted stone") of the Greeks. Italian stonecutters refer to rock type 'a' as granito rosso ("red granite"), rock type 'b' as granito nero ("black granite"), granito nero di Siene ("black granite of Syene") and granito antico bigio ("ancient grey granite"), and rock type 'd' as granito rosso minuto ("fine red granite").

Про что тот же Харелл в Ancient Egyptian Materials And Technologies писал в главе про камни :
This so-called monumental black or grey granite is coarse-to mainly medium-grained granodiorite to occasionally
granite with quartz, alkali feldspar (microcline and minor orthoclase), biotite and hornblende plus minor accessory minerals (mostly apatite, zircon, sphene, ilmenite and magnetite). Data from numerous sources show that this rock varies gradationally from an alkali-feldspar-poor gran¬ite to granodiorite and rarely to tonalite and quartz mon-zodiorite. Because the vast majority of specimens analysed classify as a granodiorite, it is recommended that this rock name be applied to the variety as a whole. In the past, the rock has been incorrectly described as "syenite". This name now refers to a rock similar to granite but with much less quartz.


Вот такая смешная штука – камень называется по названию города, в котором его и в помине нет.

Елена-ОЕС писал(а):
В книге Шумана "поделочные минералы и горные породы" С удивлением прочитала, что "камнеобработчики традиционно называют черный известняк или мрамор - "черным гранитом", а розовый пятнистый мрамор - "розовым порфиром". Но между свойствами этих горных пород не просто разница, а пропасть!
Так из чего же все-таки сделаны саркофаги?


Разные саркофаги сделаны из разных камней. Вы лучше про конкретный саркофаг спрашивайте. Из мрамора в Египте почти ничего нет, черного известняка не припомню как такового, а почему камнеобработчики так называют.. так это у них спрашивать надо.
:grin:


oleg писал(а):
jey писал(а):

В Асуане в частности и в Египте вообще нет сиенита. Путаница с этим названием скрывается во мгле веков благодаря греко-римским оккупантам,


Да я знаю.


jey писал(а):
Кто-то знает, кто-то не знает. Да и запутаться несложно, я вон с черным известняком тоже ошибся ...... ну не ошибся, но то что таковые есть в Египте – сразу не сказал и не припомнил изделии из него. Правда до византийцев он не разрабатывался, а выглядит так:
Изображение
Карьер 93 в этом списке.
Но изделии из него действительно не знаю.

Еще про путаницу. Хефреновские статуи до сих пор диоритовыми называют ( в основной массе) , даже Босворт

Statue of the Pharaoh Khafre that was discovered in 1860
by the french archeologist Mariette. It was found in a pit in
his Valley Temple. It is carved from very hard green diorite.


Но это не диорит и не гранит, это гнейс
Из которого не только статуи делали, но и вполне узнаваемые предметы в виде ваз
Изображение
которые, несмотря на отличающийся от камня статуй внешний вид, сделаны именно из него. Заготовки для ваз до сих пор растут прямо из песка
Изображение
В этом карьере ( 7 в этом списке )


Елена-ОЕС писал(а):
Век живи, век учись - и дураком помрешь! Это я о себе :mrgreen:
Спасибо за информацию.
Против химии не попрешь. Действительно кварц-плагиоклазовые породы нормального ряда.
Я ж недоверчивая. И по импортному в основном спец. термины понимаю. С помощью Лингво связки между ними перевела. Кое-что в классификации нашей и их не совпадает. Но это не существенно. Порывшись еще кое-где - действительно, там полный ряд от габбро до гранитов. Но я же помню, кто-то показывал макрофото асуанского гранита. Натуральный розовый сиенит.
Прям хоть бери молоток и езжай в Египет.

Из вредности: термин гнейс - общее название множества разновидностей "полосатых" архейских пород. И если полосатый, то не обязательно "гнейс" :roll: По этой терминологии полосатый мрамор тоже гнейс.

Да и запутаться несложно, я вон с черным известняком тоже ошибся ...... ну не ошибся, но то что таковые есть в Египте – сразу не сказал и не припомнил изделии из него


А саркофаги из него не делали? Если этот мрамор будет с вкраплениями криноидей, то его вполне могли назвать "порфиритом".

Хефреновские статуи до сих пор диоритовыми называют


Что-то он мне сильно на серпентинит смахивает. Габбро при метаморфизме превращаются в такие зеленые серпентиновые породы и тогда хоть ногтем шкарябай.

А зеленая фигурка на рисунке ниже - ну точно из офикальцита.

Еще вопрос. Эти фигурки в музеях так с древности и остались тонкополированными? Или есть местами случайные царапины?


oleg писал(а):
Елена-ОЕС писал(а):
Эти фигурки в музеях так с древности и остались тонкополированными? Или есть местами случайные царапины?


Это вы очень точно употребили множественное число.
Хафра в том же зале, позади основного:

Изображение

А случайные царапинки безусловно есть.


jey писал(а):
Елена-ОЕС
действительно, там полный ряд от габбро до гранитов. Но я же помню, кто-то показывал макрофото асуанского гранита. Натуральный розовый сиенит.
Прям хоть бери молоток и езжай в Египет.

Можете сначала вот тут на картинки этих гранитов посмотреть, например
Изображение

Потом уже ехать :grin:

Из вредности: термин гнейс - общее название множества разновидностей "полосатых" архейских пород. И если полосатый, то не обязательно "гнейс" По этой терминологии полосатый мрамор тоже гнейс.

Ну да. Правильнее, конечно, было бы говорить гранитгнейс, диоритгнейс, габброгнейс, анортозитовый гнейс ( из него вазы и скульптуры сделаны на картинках выше) и т.д. применительно к Египту. Но не всегда это возможно, поэтому проще просто гнейс сказать, дабы не сильно кого-нить запутать. :roll:

ну не ошибся, но то что таковые есть в Египте – сразу не сказал и не припомнил изделии из него
А саркофаги из него не делали? Если этот мрамор будет с вкраплениями криноидей, то его вполне могли назвать "порфиритом".

Нет. Его и разрабатывать начали только при византийцах и изделии из него я просто не знаю (разобраться где там черный известняк, а где аргиллит - та еще задача).
Из мрамора, кстати, они (изделия) тоже наперечет и все из позднего периода. Есть еще черная брекчия, нечто вроде такого :
Изображение
Но и из нее я изделии просто не знаю – из желтой и желто-красной навалом, а из такой ни одного.
Хефреновские статуи до сих пор диоритовыми называют
Что-то он мне сильно на серпентинит смахивает. Габбро при метаморфизме превращаются в такие зеленые серпентиновые породы и тогда хоть ногтем шкарябай.


Из серпентинита небольшие статуэтки делали, сантиметров 30 высотой. Такие большие, как эта скульптура, неизвестны..... как и карьер, где во время фараонов серпентинит добывали, но где-то в восточной пустыне между Нилом и Красным морем.

А зеленая фигурка на рисунке ниже - ну точно из офикальцита.


Неа. :grin: Этих статуй в разном виде ( от целых до обломков) порядка 23 штук найдено и все из одного и того же камня (анортозитового гнейса), который уже так и называют – Хефрен-гнейс. Вот карта этого карьера
Изображение
А вот гнейсовое обнажение в нем
Изображение
Еще вопрос. Эти фигурки в музеях так с древности и остались тонкополированными? Или есть местами случайные царапины?

Эти фигурки вполне человеческого роста, между прочим. на них есть не только случайные царапины, но и неслучайные обломки самих статуй - есть безголовые, есть только ноги на постаменте :grin:

Бонус ( в основном для Олега)
Прорисовка склонов базальтового карьера, из камня которого сделаны так сильно любимые многими полигональные полы в храмах Древнего царства
Изображение
И стела из постоянно упоминаемого хефреновского гнейсового карьера (напомню что он расположен в 60 километрах от Абу-Симбела на запад)
Изображение


oleg писал(а):
jey писал(а):
Бонус ( в основном для Олега)
Прорисовка склонов базальтового карьера, из камня которого сделаны так сильно любимые многими полигональные полы в храмах Древнего царства
Изображение


А снабжающий иллюстрацию текст?
Подробности?


jey писал(а):
Ссылки, я так понимаю, мною в пустоту выкладываются вместе с рекомендациями отчеты оттуда качать и хоть картинки в них разглядывать. :cool:
http://www.quarryscapes.no/publications.php
Это из отчета No 10, Work Package 8 , страница 52
http://www.quarryscapes.no/text/publica ... eportH.pdf
просто иллюстрация к методу а добычи камня с этой картинки Изображение


Елена-ОЕС писал(а):
oleg писал(а):
А случайные царапинки безусловно есть.


Это я все к вопросу о "твердости" и "мягкости" Пробовали шкрябнуть гвоздиком серый гранит, гранодиорит, диорит? Если на статуях есть поздние царапины, то точно они не из этих пород. Скорее из плагиогнейса (серые гнейсы) или амфиболита (зеленые гнейсы)

jey писал(а):
Можете сначала вот тут на картинки этих гранитов посмотреть


изучаю...

jey писал(а):
Прорисовка склонов базальтового карьера, из камня которого сделаны так сильно любимые многими полигональные полы в храмах Древнего царства


В них есть что-то загадочное? :shock:

Заглянула в соседнюю тему "Древние технологии"
там Вы привели пример побитой головы статуи из "кварцита"
То, что этот кусок скульптуры, как и обломки 120 других джедефровских, сделана из кварцита - можно не сомневаться. Чтоб принять его за гранит - надо выпить не меньше двух литров водки и я в этом случае пас.
Если же кто сомневается и хочет высказать мне свои возражения - я с удовольствием их восприму


Можно мне уточнить?
По вашей ссылке
Siliceous sandstone: light gray or red to mainly various shades of brown, medium- to coarse-grained, commonly pebbly, quartz- cemented (= orthoquartzite). Minor siliceous sandy pebble conglomerate [Gebel Ahmar Formation, Oligocene].


мой перевод получился следующим:

"Кремнистый песчаник: светло-серый или красный, чаще с коричневым оттенком средне - крупнозернистый, обычно галечный, с кварцевым цементом (= ортокварцит). Слабокремнистый песчано галечный конгломерат. Ahmar формация (по нашему свита или толща) олигоценового возраста."

Таким образом, эта порода не является "кварцитом". Это молодой олигоценовый крупнозернистый песчаник или как вариация - мелкогалечный конгломерат. Породы такого возраста, да еще и с цементом из мелких зернышек кварца с лимонитом (окислы железа красно-бурые) обычно сравнительно слабо диагенезированы (слабоуплотненные) и довольно легко разрушаются от удара.
Кварцит - метаморфическая порода, и чтоб его расколоть, надо вспотеть :grin: Империалисты как всегда все извращают и называют такие породы с кварцевым цементом "ортокварцитом". Но не кварцитом! :grin:


oleg писал(а):
Елена-ОЕС писал(а):
Таким образом, эта порода не является "кварцитом". Это молодой олигоценовый крупнозернистый песчаник или как вариация - мелкогалечный конгломерат. Породы такого возраста, да еще и с цементом из мелких зернышек кварца с лимонитом (окислы железа красно-бурые) обычно сравнительно слабо диагенезированы (слабоуплотненные) и довольно легко разрушаются от удара.
Кварцит - метаморфическая порода, и чтоб его расколоть, надо вспотеть :grin: Империалисты как всегда все извращают и называют такие породы с кварцевым цементом "ортокварцитом". Но не кварцитом! :grin:


Вот, рассмотрите хорошенько ОПИСЫВАЕМЫЙ ВАМИ "недокварцит" с кварцевым же цементом.
Прямо перед вами вымытый скол, сверху - обработанная поверхность (12 династия):
Изображение

Тот же кусок, обработанная вымытая поверхность крупным планом, в лоб. Сложно, думаю, было бы вам показать, где кончаются кристаллы кварца, а где начинается цемент:
Изображение

Так что вот так легко рассуждать по написанному об отличиях кварцита от "кварцита"...


jey писал(а):
Елена-ОЕС
Это я все к вопросу о "твердости" и "мягкости" Пробовали шкрябнуть гвоздиком серый гранит, гранодиорит, диорит? Если на статуях есть поздние царапины, то точно они не из этих пород. Скорее из плагиогнейса (серые гнейсы) или амфиболита (зеленые гнейсы)

Диоритовый гнейс (плагиогнейс) и анортозитовый гнейс ( как он называется-то иначе?) пишут. :cool:
Царапины попробуйте высмотреть:
Изображение
Изображение

Statue of Pharao Chefren

Про базальтовые полы
http://www.egyptarchive.co.uk/images/gr ... mid_42.jpg
В них есть что-то загадочное?


( Я Вам мелким шрифтом напишу , чтоб Олег прочитать не мог) Есть хорошо известная Вам ЛАИ-пирамида, пирамидион которой изрекает о том, что базальтовые полы припирамидных храмов Древнего царства , сложенные из разнокалиберных блоков, плотно прилегающих друг к другу – предмет высокой технологии, недостижимой и поныне. Вот и вся загадочность, просто в рабочем разделе мы видения и озарения пирамидионов альтернативизма не обсуждаем

Можно мне уточнить? мой перевод получился следующим:
"Кремнистый песчаник: светло-серый или красный, чаще с коричневым оттенком средне - крупнозернистый, обычно галечный, с кварцевым цементом (= ортокварцит). Слабокремнистый песчано галечный конгломерат. Ahmar формация (по нашему свита или толща) олигоценового возраста."
Таким образом, эта порода не является "кварцитом". Это молодой олигоценовый крупнозернистый песчаник или как вариация - мелкогалечный конгломерат. Породы такого возраста, да еще и с цементом из мелких зернышек кварца с лимонитом (окислы железа красно-бурые) обычно сравнительно слабо диагенезированы (слабоуплотненные) и довольно легко разрушаются от удара.
Кварцит - метаморфическая порода, и чтоб его расколоть, надо вспотеть Империалисты как всегда все извращают и называют такие породы с кварцевым цементом "ортокварцитом". Но не кварцитом!


Спасибо за аргументированное мнение. Теоретически все верно, практически же есть нюансы. :grin:
Почему египетский ортокварцит называют просто кварцитом? Потому что метакварцита там нет ( точнее есть небольшое обнажение в восточной пустыне, но к фараонскому периоду оно не относится никаким боком и посему в обсуждениях не вспоминается...не все египтогеологи о нем и знают, кстати) и некоторые геологи, соглашаясь с тем что называть так неправильно, не очень против такого названия и возражают. Тот же Харелл (автор сайта про карьеры и не один десяток лет работавший в Египте) пишет в Ancient Egyptian materials and technology на 53 странице немного больше и понятнее
Sedimentary quartzite is a sandstone in which the sand grains are so tightly cemented by quartz that the rock breaks across the grains rather than around them. This is also termed an 'orthoquartzite'. Some geologists prefer to call this rock 'siliceous sandstone' to distinguish it from metamorphic quartzite, although the quartzite used by the ancient Egyptians is entirely of the sedimentary variety. The term 'quartzose sandstone' is ambiguous and should be avoided as the quartzose could refer to either the quartz cement or grains.


Как видите, особого согласия в применении термина нет, посему против кварцита никто особо и не возражает. В том числе и потому, чтоб не путать с песчаником. Это по поводу названия.
По поводу молодой олигоценовый крупнозернистый песчаник или как вариация - мелкогалечный конгломерат. Породы такого возраста, да еще и с цементом из мелких зернышек кварца с лимонитом (окислы железа красно-бурые) обычно сравнительно слабо диагенезированы (слабоуплотненные) и довольно легко разрушаются от удара.
Кварцит - самая прочная порода в Египте. С градациями, конечно, но шлифовальными камнями именно из этой породы весь Египет буквально усеян. Как строительно-скульптурный материал очень широко стал применяться в Новом царстве – колоссы Мемнона, обелиски, стройконструкции Осирийона и т.д. До Нового царства шел на скульптуры и саркофаги.
По возрасту их два – один олигоценовый ( Гебель-Ахмар около Каира) и второй позднемеловой (около Асуана).


oleg писал(а):
jey писал(а):
в Египте вообще нет сиенита. Путаница с этим названием скрывается во мгле веков благодаря греко-римским оккупантам,


...музыкой навеяло... воспоминание...

Дело было этак году в (лет ок. 20 тому назад)в конце весны; выйдя из Кольского залива судно повернуло налево, в сторону Рыбачьего и, спустя часа три, начало втягиваться "под" него. Было более чем прохладно, пронзительной чистоты атмосфера, лёгкие перистые облака и зеркальный штиль. Часа три ночи, ослепительное солнце. Я стоял, прислонившись спиной (с целью погреться) к сетке вентиляционной вытяжки машинного отделения по левому борту на самом верху, позади левого крыла ходовой рубки. Близилось устье Западной Лицы.
Перед глазами примерно в трёх кабельтовых - отвесные стены скального материкового берега. Серые, похожие на базальт. И ВДРУГ, - полоса от самого верха, и внизу уходящая в воду. С совершенно чётко обозначенными вертикальными границами. РОЗОВАЯ. И неописуемо красиво отражающаяся в зеркале водной поверхности.
Светло - розовая, искристая.

Потом, в перерывах в работе, иногда довольно длительных, мы шастали ТАМ по скалам, любовались красотами. Озёра...
В общем я подобрал на память камешков. В том числе и таких розовых. С виду - светлый гранит, почти без тёмных прожилок, но крошить можно руками, он очень слоистый, отщипывается пластнками.

Вот, смотрИте это - та розовая порода под сканером (кусочек в "длину" примерно 4 сантиметра), хорошо видна "прозрачная" слоистость:

Изображение

До Норвегии там - два шага. Пишут, что в Норвегии распространён СИЕНИТ.
М.б., это он самый и есть?

А серая скальная порода, издалека похожая на базальт, - странная. Серая шершавая с мелкими белыми "чевячками" - вкраплениями в виде масеньких кривых полосочек шириной (м.б.) в 0,2мм и длиной в 1-3мм.


jey писал(а):
Это к геологам надо . Даже они пишут
очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Определить минерал или породу


Елена-ОЕС писал(а):
oleg писал(а):
Вот, рассмотрите хорошенько ОПИСЫВАЕМЫЙ ВАМИ

Это не Я описываю! Я никогда их не видела :grin:
Это мой перевод по ссылке jey с аглицкого сайта о камнях Египта.
Рассмотрела. Замечательный образец классического кварцевого песчанника по русской терминологии.

А здесь картинки классического кварцита
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Quartzite_2_jpg.jpg
http://csmres.jmu.edu/geollab/Fichter/M ... zite1.html
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/HB ... tzite.html
http://geology.about.com/od/rocks/ig/me ... rtzite.htm
http://newark.osu.edu/professional/osu/ ... tzite1.jpg

Изображение

У кварцита цемента нет. Кварцевый песчаник и кварцит разные породы, хотя и обе состоят из кварца. Сопротивляемость удару (хрупкость) у них разная. Потому что структура разная.
Знаю точно что и сейчас для шлифовки поделочных и даже драгоценных камней используют круги именно из кварцевых песчаников. Таких как на Вашем фото.
Так что я придираюсь только к терминологии, вражеской и русской. При переводе терминов возникают часто большие несоответствия. А с этим и "загадочность" технологий обсуждаемых в ЛАИ :grin:


Елена-ОЕС писал(а):
jey писал(а):
Царапины попробуйте высмотреть

"Высмотрела" только захватывающие дух шедевры!!
Даже прыщики на верхней губе Хефрена :mrgreen:
Ну как можно из таких пород вырезать такое ухо?? (смайлик в обмороке) фантастика! :shock:
А правая рука у него поцарааааапана :cool:

jey писал(а):
( Я Вам мелким шрифтом напишу


поняла. поняла... просто не успела наткнуться в том форуме на их загадочность. Меня раньше выперла некая модератор Sirin :oops: Больше туда не заглядываю. Но это неважно.

jey писал(а):
Sedimentary quartzite is a sandstone


Ну и сам же пишет что это песчаник.
jey писал(а):
Почему египетский ортокварцит называют просто кварцитом? Потому что метакварцита там нет


Безобразие!
jey писал(а):
Кварцит - самая прочная порода в Египте


Шо?? :shock:

jey писал(а):
Как строительно-скульптурный материал очень широко стал применяться в Новом царстве – колоссы Мемнона, обелиски, стройконструкции Осирийона и т.д. До Нового царства шел на скульптуры и саркофаги.


Для меня - ценный ликбез. Спасибо.
Теперь не удивляюсь. Песчаники легко обкалываются. Если обкалывать гранит или другую интрузивную породу, то можно элементарно развалить на куски и испортить изделие, а с песчаника можно обкалывать по крошкам без нарушения сплошности глыбы.
jey писал(а):
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно


ППКС :mrgreen:


Елена-ОЕС писал(а):
oleg писал(а):
До Норвегии там - два шага. Пишут, что в Норвегии распространён СИЕНИТ.
М.б., это он самый и есть?


Это скорее всего пегматитовый гранит. Серое на фото - это кварц. Розовое - полевой шпат. Кварца много для сиенита.
А по описанию "серого шершавого" трудно что-либо сказать :grin: Можно только сказать, что оно более древнее чем гранит.
Я тоже читала в геологических источниках что в скандинавии широко распространен именно сиенит.


Елена-ОЕС писал(а):
Вот опять на дэзу наткнулась. тут http://www.flickr.com/photos/menesje/45 ... 089220271/

Изображение
Ramesses II head in granite, Luxor

Убейзарежь - это голова рамзеса не из гранита, а скорее(визуально) из андезита.


Елена-ОЕС писал(а):
Нашла я все-таки в Египте сиенит :grin:
Да они там и должны быть, судя по тому что трахиты присутствуют. Может просто в небольших объемах.

11. in Wadi Umm Sidri near Gebel Dokhan — small, local-use quarry [27d 17.82m N, 33d 18.04m E] (R: 1st-2nd c. AD ?)

Alkali-feldspar quartz syenite porphyry: pink fine-grained groundmass, and gray or pink phenocrysts (up to 10 mm) [Precambrian basement].

PHOTOS: sample 1 ; sample 2

Изображение


jey писал(а):
Елена-ОЕС писал(а):
Кварцит - самая прочная порода в Египте
Шо??


То самое. Именно так и есть. :cool:

Елена-ОЕС писал(а):
Теперь не удивляюсь. Песчаники легко обкалываются. Если обкалывать гранит или другую интрузивную породу, то можно элементарно развалить на куски и испортить изделие, а с песчаника можно обкалывать по крошкам без нарушения сплошности глыбы.


Эта у Вас из-за различии в советско-западной терминологии такое мнение сложилось. У Шумана посмотрите песчаники на 108 странице и кварцит там под номером 179 - крепкий и прочный кварцевый песчаник, очень трудный для обработки.
Заодно попросите Олега обколоть по крошкам его кусочек египетского кварцита - пусть поделится впечатлениями. :grin:

Елена-ОЕС писал(а):
Вот опять на дэзу наткнулась.
Ramesses II head in granite, Luxor
Убейзарежь - это голова рамзеса не из гранита, а скорее(визуально) из андезита.


Это что-то из гранодиоритов асуанских. Иных кандидатур в том времени просто нету. :cool:
Вот на этот похож:
http://www.eeescience.utoledo.edu/Facul ... b-gd-5.JPG

Елена-ОЕС писал(а):
Нашла я все-таки в Египте сиенит
Да они там и должны быть, судя по тому что трахиты присутствуют. Может просто в небольших объемах.
11. in Wadi Umm Sidri near Gebel Dokhan — small, local-use quarry [27d 17.82m N, 33d 18.04m E] (R: 1st-2nd c. AD ?)
Alkali-feldspar quartz syenite porphyry: pink fine-grained groundmass, and gray or pink phenocrysts (up to 10 mm) [Precambrian basement].


Или порфир? Кто более матери истории ценен? :cool:
Кстати, вот эти странные буквы R: 1st-2nd c. AD обозначают зафиксированное время начала разработки карьера. В данном случае - римский период, первый-второй век н.э.


oleg писал(а):
jey писал(а):
Заодно попросите Олега обколоть по крошкам его кусочек египетского кварцита - пусть поделится впечатлениями.


Пробовал. Крошки не сыплются. Пробовал интенсивно. Не тот случай.
Правда, я не зверствовал совсем уж, жалко, знаете ли.


Елена-ОЕС писал(а):
jey писал(а):
Эта у Вас из-за различии в советско-западной терминологии такое мнение сложилось

jey Вы меня победили :grin:
Только не Шуманом. Я кроме него и в Геологический словарь сходила. Там кроме того что я утверждала написано "кварцитами называют также массивные кварцевые песчаники"....
Мда... так как у нас есть и те и другие, то такая терминология не допускается. :roll:


Елена-ОЕС писал(а):
jey писал(а):
Это что-то из гранодиоритов асуанских

Да нее, не похоже. И особенно по сколу на статуе не похоже на полнокристаллическую породу. Я видела в том списке картинку похожего. Завтра посмотрю, а то этот комп медленно грузит.

jey писал(а):
Или порфир?
Как меня бесит это название! Это означает всего лишь структуру! А состав где? На заре геологии так все порфировые породы называли от базальта до гранита :twisted:
Пойду на всякий случай пороюсь. Чтоб опять фэйсом не это....

jey писал(а):
Кстати, вот эти странные буквы R: 1st-2nd c. AD обозначают зафиксированное время начала разработки карьера

Сенкс! Стеснялась спросить, чтоб камнём не кинули в мою неграмотность :oops:

oleg писал(а):
жалко, знаете ли

Так бы сразу и сказали, а то сразу "не сыплются" :grin:


jey писал(а):
Елена-ОЕС писал(а):
Да нее, не похоже. И особенно по сколу на статуе не похоже на полнокристаллическую породу. Я видела в том списке картинку похожего. Завтра посмотрю,


Будем ждать :cool:

Елена-ОЕС писал(а):
Как меня бесит это название! Это означает всего лишь структуру! А состав где? На заре геологии так все порфировые породы называли от базальта до гранита


Это самое..Тут понимаете какая штука с порфиром приключилась в данном конкретном случае. В узко геологическом смысле Вы правы не на одну сотню процентов, но в историческом смысле все выглядит немного иначе – древнее название камня дало название структуре, а сам камень оказался задвинут на задворки исторической памяти геологов.

"Порфир" в Большой Советской Энциклопедии
Порфир (от греч. porphýreos - пурпурный), общее название эффузивных палеотипных кислых горных пород, имеющих порфировую структуру. Название происходит от своеобразной красной породы с белыми крупными вкрапленниками ортоклаза (античный Порфир), широко применявшейся для украшений и скульптур в Древнем Риме.

http://bse.sci-lib.com/article091751.html
Если помните Порфирогенетов (Багрянородных), то назывались они так потому, что родом из палат порфирных выходили, которые порфиром (пурпуром) были выложены. Камень этот вывозили из Египта, назывался он имперский порфир испокон веков, но в последнюю сотню-две лет это название узурпировали геологи...мысль остановлю и продолжать не буду. :grin:
Кстати, Лукас (МАТЕРИАЛЫ И РЕМЕСЛЕННЫЕ ПРОИЗВОДСТВА ДРЕВНЕГО ЕГИПТА. М., 1958 ) об этом писал:
Лукас писал(а):
Название «порфир» (от слова «пурпур») первоначально относилось лишь к одной породе пурпурного цвета («императорский порфир»), но в современной геологической науке это первоначальное значение вытеснено другим, в котором определяющую роль играет не цвет, а структура.

Глава XVII. Поделочный камень. Каменные сосуды.
http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lucas/lucas-17.pdf
Загляните, почитайте, пригодится. Про кварцит у него тоже есть
http://www.egyptology.ru/scarcebooks.htm#Lucas

Елена-ОЕС писал(а):
Сенкс! Стеснялась спросить,


Упс..это Вы меня извините, что не додумался пояснить. Вот что они все значат:
ED – Early dinasty. Раннединастический Египет. Если после абревиатуры присутствуют цифры, например ED :3, то это значит что карьер разрабатывался только во время этой династии, если через тире (к примеру ED – R) , то карьер разрабатывался во все периоды.
OK - Old kingdom. Древнее царство. OK:4, соответсвенно, 4-я династия Древнего царства.
MK- Middle kingdom. Среднее царство
NK- New Kingdom. Новое царство
Lp- Late period. Позлний период (после Нового царства до птолемидов)
Pt - птолемиды
R – римский период
late R- поздний римский период ( последняя сотня, пара сотен лет римской оккупации).
Хронология
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pharaohs

Вы карты эти видели? Номера на карте соответствуют номерам на странице описании
http://www.eeescience.utoledo.edu/Facul ... Index.html
Посмотрите – где какие породы выходят и разрабатывались, очень хорошо и наглядно видно

Елена-ОЕС писал(а):
Так бы сразу и сказали, а то сразу "не сыплются"


Как не называть, а прочнее породы там нет. :cool:


Елена-ОЕС писал(а):
jey писал(а):
Будем ждать

Вот. Явно ближе к андезидациту чем к полнокристаллическому гранодиориту.
Изображение
jey писал(а):
Это самое..Тут понимаете какая штука с порфиром приключилась

Да читааала про эту историю. Все равно надо как-то терминологию менять. Не вечно же сидеть в древнем царстве.Ну или четко и конкретно обозвать определенную породу. :cool:
А то получается как с "черным гранитом" :evil:

jey писал(а):
Если помните Порфирогенетов (Багрянородных)

Уже помню :grin:
jey писал(а):
Загляните, почитайте, пригодится. Про кварцит у него тоже есть

Спасибо. Заглянула. Читаю на перекурах. И думаете с какой главы? :mrgreen: (книгу бы достать)
jey писал(а):
Вот что они все значат:

Еще два сенкса!

jey писал(а):
Посмотрите – где какие породы выходят и разрабатывались, очень хорошо и наглядно видно

О! известняки рулят! С вулканитами вместе.
jey писал(а):
Как не называть, а прочнее породы там нет

Ну да, ну да. По сравнению с известняками :grin:


Елена-ОЕС писал(а):
Таааак.
Моя не понимает.
На карте синими точками обозначены limestone (известняки) А в таблице например номера 8-9 граниты.
Я что, не туда смотрю? :shock:


jey писал(а):
Вот. Явно ближе к андезидациту чем к полнокристаллическому гранодиориту


Вынужден огорчить. Никак не может быть
http://www.eeescience.utoledo.edu/Facul ... d-ne-1.jpg
http://www.eeescience.utoledo.edu/Facul ... -ne2-1.jpg
12a. on Gebel Dokhan (Mons Porphyrites) [27d 15.00m N, 33d 18.00m E] (R: early 1st-early 5th c. AD)
В этих карьеров ноги древнеегиптян не ступали, если же и ступали, то никак не в целях добычи имперского порфира и его черно-зеленой разновидности. Вы сколько искать не будете, все равно придется только в этих карьерах подбирать кандидатуры
6. Numerous localities between Aswan and Shellal District [24d 3.70m N, 32d 53.70m E]
8. on east bank of Nile River and on adjacent islands in Tumbos area at south end of Third Cataract, Sudan [19d 42.75m N, 30d 23.42m E] (NK:18, L:25, NM)
Но насчет статуй-скульптур из этого (8) карьера в Новом царстве сразу не скажу – надо поискать.

На карте синими точками обозначены limestone (известняки) А в таблице например номера 8-9 граниты.
Я что, не туда смотрю?


Есть два списка – твердопородные http://www.eeescience.utoledo.edu/Facul ... _Quar.html и мягкопородные http://www.eeescience.utoledo.edu/Facul ... _Quar.html . На легенде http://www.eeescience.utoledo.edu/Facul ... th_Map.gif и http://www.eeescience.utoledo.edu/Facul ... th_Map.gif разные породы обозначены разными значками – известняк синеньким кружочком, песчаник коричневым квадратиком, твердопородные перевернутыми звездочками и ромбиками. Надо смотреть значок и номер вкупе, потому что карьеры разных пород идут под одинаковыми номерами , но отличаются значками. Значок первичен, номер вторичен. :grin:


jey писал(а):
Так, так. Вот он, беглец с трудной судьбой. Вот что Харелл пишет про камень этой головы (стр.35-36 )
Medium- to mainly fine-grained granite with a mineralogical composition identical to that of the Variety 1 granite. Phenocrysts are absent. This rock occurs as thin veins cutting Variety 1 and the Aswan granodiorite (see below), and occasionally contains fragments (xenoliths) of these rock types. The Variety 2 granite usually exhibits foliation, as evidenced by the parallel alignment of biotite flakes, and so may be described as "gneissoid granite". Variations in the amount and coloration of microcline cause the rock to vary from light grey or pinkish to occasionally a reddish colour.
The principal outcrops are on Saluja and Sehel islands, and on the east bank south of the latter island. No ancient quarry workings have been reported. The few that once existed may have been destroyed during construction of the 1902 dam when this rock was extensively quarried and used for fill. This granite variety was rarely used in ancient times, and the few known examples date from the New Kingdom onwards.
Examples (variety 2: fine granite)
Very few objects made from Variety 2 are known, but some notable examples are:
1. Head and torso of a colossal statue of Rameses II from the Ramesseum at Thebes, Nineteenth Dynasty, c. 1290-24 BC (height 2.67 m; BM EAig) [the head is cut from fine pink granite and the torso from Aswan granodiorite, with a vein of the former cutting through the latter; many of the other examples of the use of this granite are similar in that the objects consist of both the granite and granodiorite].
2. Head and crown of the colossal seated statue of Rameses II at the entrance to the first pylon at Luxor temple. Part of the head and the rest of the body are Aswan granodiorite.

Скульпторы путали очень старательно потомков – карьеры сгинули в пучине веков, сам камень редок и т.д. Еще и саму скульптуру умудрились сваять из двух разных камней.
Вот он, значится :
6. Numerous localities between Aswan and Shellal District
(d) Fine gray to pink granite (NK-R): light gray to pinkish, medium- to mainly fine-grained, occasionally gneissoid.
http://www.eeescience.utoledo.edu/Facul ... b-gf-5.jpg
http://www.eeescience.utoledo.edu/Facul ... b-gf-6.jpg


oleg писал(а):
Минерологи!

А вот писанинка:

http://community.livejournal.com/ru_egy ... 0%B5%D0%B8

...Директор Эрмитажа Михаил Пиотровский назвал экспозицию "ностальгической и очень поучительной": ее экспонаты были вывезены после войны в СССР и до 1958 года хранились в Ленинграде, а затем были возвращены в Германию...

...Из Берлина в Петербург привезены два портрета царицы: песчаниковая "Голова юной Нефертити" со следами краски и грандиоритовая "Голова зрелой Нефертити". Эти две работы, также как песчаниковая "Головы царевны, дочери Эхнатона и Нефертити", были найдены в 1912 году экспедицией Людвига Борхардта, обнаружившей в городе Ахетатон мастерскую Тутмоса, придворного скульптора фараона-реформатора Эхнатона. Четвертый экспонат - портрет Амасиса - принадлежит более поздней эпохе: он был изваян в VI веке до нашей эры из граувакки, темно-серого песчаника...

И что скажете по двум пунктам:
1. Что за Нефертити из "грандиорита"?
2. (не минерологический) КАК ЭТО "привезены после войны в СССР в "? А почему ГЛАВНАЯ Фтити не была привезена?


oleg писал(а):
Нашёл грандиоритовую страшилку.
Никогда раньше не видел её:

Изображение


jey писал(а):
Первая ссылка эта должна быть? http://community.livejournal.com/ru_egy ... /9671.html


Вот побольше размером картинка бюстика

Изображение

Самые известные скульптуры из гранодиорита от времени отца Эхнатона происходят, посему удивительного в камне нет.

По-второму вопросу надо членов репарационной комиссии спрашивать. :cool:

(На всякий случай к канувшему в лету)
Siltstone, greywacke and conglomerate are types of sedimentary rock formed from fragments of pre-existing rocks. They are classified by the Udden-Wentworth scale (see Table 2.3) according to the size of their constituent grains. Greywacke is a poorly sorted variety of sandstone which contains a range of grain sizes including at least 10 per cent silt and clay matrix, and is characteristically dark-coloured, hard and dense.Greywacke is a poorly sorted variety of sandstone which contains a range of grain sizes including at least 10 per cent silt and clay matrix, and is characteristically dark-coloured, hard and dense.
Харелл. Siltstone, greywacke and conglomerate


IL55 писал(а):
Конечно интересная дискуссия но что-то я совсем запутался. Диорит, гранодиорит, андезит... Какие-то намеки что в ДЕ на самом деле использовались мягкие породы а нам туфту гонят что это твердые? и типа их запросто египтяне обрабатывали. Или это не намеки?


oleg писал(а):
IL55 писал(а):
Конечно интересная дискуссия но что-то я совсем запутался. Диорит, гранодиорит, андезит... Какие-то намеки что в ДЕ на самом деле использовались мягкие породы а нам туфту гонят что это твердые? и типа их запросто египтяне обрабатывали. Или это не намеки?


Ну почему же?
Во многих случаях использовали и твёрдые. В очень многих.
Никаких намёков. Все названные вами породы имеют конкретную твёрдость. ВСЯКУЮ.
Просто иногда архологи, не являясь минерологами, ПУТАЮТ.
А ингода и не путают.
Надо брать конкретный случай и вникать.

рехмира
18 ноя 2009, 23:14
IL55 писал(а):
oleg писал(а):
Ну почему же?
Во многих случаях использовали и твёрдые. В очень многих.

А можно привести яркие примеры когда в ДЕ неоспоримо использовали очень твердые породы? Известные скульптуры или саркофаги например.


oleg писал(а):
IL55 писал(а):
oleg писал(а):
Ну почему же?
Во многих случаях использовали и твёрдые. В очень многих.

А можно привести яркие примеры когда в ДЕ неоспоримо использовали очень твердые породы? Известные скульптуры или саркофаги например.


Так не пойдёт!
Будьте добры внимательно прочесть ВСЁ в рабочем разделе, касающееся строений, обработки камня и камня вообще.
Вы там непременно найдёте очень много информации о заинтересовавшем вас. И о твёрдых статуях, и твёрдых саркофагах, и о твёрдых сосудах от Джосера.

Уверяю вас, там есть ОЧЕНЬ много и другого ОЧЕНЬ интересного.

Да и всё остальное в рабочем разделе тоже весьма важно и поучительно.


oleg писал(а):
Аспидный сланец:

Изображение

На закусь - тем, кто помнит "Лезвие бритвы":

Изображение


jey писал(а):
Повторюсь (где-то писал уже) по аспидному сланцу – в Египте его нет. То есть правильнее сказать – еще нет. Дело в том, что то, что называют сланцем, в Египте на самом деле алеврит (Siltstone), камень, который превратится в будущем сланец, только вот когда это произойдет и когда он станет хрупким и сложным для обработки? Потому как сегодня у него несколько иные свойства
The absence of clay matrix makes siltstone soft and crumbly, even though this specimen is many millions of years old.

Siltstone
Мягкий это ведь нечто иное, чем то, к чему мы привыкли?
Прочее про него:
In a study of stone vessels, all five vessels of this stone which were examined in thin-section (from Giza, Saqqara, Tarkhan and Nag el-Deir) were found to be siltstone, as was a statue of Menkaura (Aston 1994: 29, 31,32). On the other hand, a series of Fifth- and Sixth-Dynasty royal sarcophagi from Saqqara (Unas, Teti, Pepi I, Merenra), hitherto assumed to be of basalt, are actually made of greywacke (Wissa 1994: 387).
Siltstone and greywacke have sometimes been called "slate", though the pronounced foliation (layering) and conspicuous flaking and splitting which characterise slate are absent from the Wadi Hammamat rocks. The so-called "slate" palettes of the Predynastic period are actually of siltstone; the rock is identical to that used for stone vessels and statuary in the Pharaonic period (Klemm and Klemm 1993:369).
"Schist" is another erroneous name which has previously been applied to the Hammamat rocks. Schist is a medium-to coarse-grained metamorphic rock with pronounced layering, completely unlike the fine-grained, homogeneous siltstone and greywacke of Wadi Hammamat. Dark grey siltstone and greywacke are occasionally confused with basalt - a crystalline, igneous rock formed directly from lava. Ironically, the English word "basalt" actually derives from the ancient Egyptian word for siltstone-greywacke - bhn -through Greek basan and Latin basanites (Harrell 1995:3°-3)

Ancient Egyptian materials and technology


oleg писал(а):
jey писал(а):
a series of Fifth- and Sixth-Dynasty royal sarcophagi from Saqqara (Unas, Teti, Pepi I, Merenra), hitherto assumed to be of basalt, are actually made of greywacke (Wissa 1994: 387).
Siltstone and greywacke have sometimes been called "slate", though the pronounced foliation (layering) and conspicuous flaking and splitting which characterise slate are absent from the Wadi Hammamat rocks. The so-called "slate" palettes of the Predynastic period are actually of siltstone; the rock is identical to that used for stone vessels and statuary in the Pharaonic period (Klemm and Klemm 1993:369).


Граувака...

Грейвейк - саркофаг Тети.
Силстоун - "маховое колесо с облегчённым ободом" (аж произносить омерзительно).

И как у них с хрупкостями, колкостями и твёрдостями?
ГРОМКО!:
................................


jey писал(а):
oleg писал(а):
Твёрдостей граувакки и силстоуна я с момента предыдущего послания разыскать не сумел...


Писал сразу на предыдущей странице. Негромко и по делу
The absence of clay matrix makes siltstone soft and crumbly, even though this specimen is many millions of years old.

Ножичком царапается ( как и граувака). Что тут еще добавить? Что камни эти иной раз умудряются назвать твердыми, как и некоторые известняки-песчаники в Египте, но до твердых пород им как до Луны.
Изображение

рехмира
26 мар 2010, 02:54
Несколько терминов, собранных в кучку:

http://web.ru/db/msg.html?mid=1167113

Диабаз
- 1) жильная (гипабиссальная) порода основного состава нормального ряда, сложенная, главным образом, клинопироксеном и основным плагиоклазом и имеющая диабазовую структуру; разновидности: по особенностям минерального состава - диабаз анортитовый, бронзитовый, гиперстеновый, диаллаговый, кварцевый, малаколитовый, оливиновый, роговообманковый, салитовый, слюдяной, энстатитовый.

- 2) долерит (устаревший термин).

- 3) микрогаббро (устаревший термин).

- 4) полнокристаллический базальт с офитовой структурой (устаревший термин).

- 5) измененный полнокристаллический базальт (долерит) (устаревший термин).

рехмира
18 май 2011, 11:17
Вообще это не "камень Египта":

Изображение

НО!, интересно сколько в ём процентов НЕ шпата вообще.
И сколько процентов кварца, в частности?

рехмира
18 май 2011, 19:03
rekhmire писал(а):
интересно сколько в ём процентов НЕ шпата вообще.
И сколько процентов кварца, в частности?

По такой фотографии нереально что-то сказать (я думаю). Это и гранодиорит может быть (как египетские, к примеру)
Изображение
Изображение
http://www.eeescience.utoledo.edu/Facul ... _Quar.html
и тогда кварца там столько же, сколько и в граните
Изображение
шпаты только разные :grin:
18 май 2011, 19:49
jey писал(а):
и тогда кварца там столько же, сколько и в граните


А остальная чернота - слюда?

jey писал(а):
шпаты только разные


Это - Ясенево, Москва.
Как у России с грандиоритом?
Шпат - вполне розовый, просто это сымок убогим телефоном с убийством цветопередачи (фотошоп не помог, я пытался привести к тому, что видел ГЛАЗАМИ) и в дождь к тому же.

рехмира
18 май 2011, 21:07
rekhmire писал(а):
А остальная чернота - слюда?

Бес его знает. Может плагиоклаз, может роговая обманка.
rekhmire писал(а):
Это - Ясенево, Москва.

Это случайно не то, что около деревни Бачурино? :roll:
Изображение
rekhmire писал(а):
Как у России с грандиоритом?

Captain`a надо спросить.
19 май 2011, 09:45
jey писал(а):
Это случайно не то, что около деревни Бачурино?


Бачурино - вне МКАД, Ясенево - угнутре оной. "Деревни" разделены, т.ск., кроме неё и знаменитым Аквапарком.

рехмира
20 май 2011, 14:20
Про гранодиорит не знаю.
Роговая обманка в гранитах минерал акцессорный, в очень малых количествах может встречаться. Её сразу видно по характерным длинным кристалликам. В гранодиоритах больше и потому видно не так сразу. Цвет у неё в зелёный отдаёт.

А откуда сканы про андалузит?
15 апр 2013, 08:14
Может понадобится кому. На Элементах появилась статья о каменоломнях http://elementy.ru/news/432007.
17 апр 2013, 23:29
Алексей писал(а):
Может понадобится кому. На Элементах появилась статья о каменоломнях http://elementy.ru/news/432007.

Харелл классный. На письма отвечает, помогает всегда любознательным.
С переводом хороший почин. В статье есть, конечно, шероховатости (как без них?):
Например, для пирамиды Хафра известняковые блоки вырубали недалеко от неё в каменоломне (рис. 3а), вскрывшей среднеэоценовую формацию Observatory

емнип, мощность карьера 70 т.м3.
Размеры шпеньков от блоков 3х3 м (таких ни в одной пирамиде нет).
На стене карьера надпись архитектора Рамзеса II.
Скорее всего, при Хефрене стесали лишнее вокруг пирамиды, а в Новом царстве уже и карьер в этом месте сделали (Рамзес II на своей родине в дельте много чего строил и вполне вероятно, что камень для его построек там в Гизе добывался).
17 апр 2013, 23:57
jey писал(а):
Размеры шпеньков от блоков 3х3 м (таких ни в одной пирамиде нет).

Что такое "шпеньки"?

Всё, вопрос снят, не понял сначала про какую каменоломню разговор. :oops:

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...

Сообщений: 12 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron