Поиск ответов на простые и не очень простые вопросы

В свое время этот вопрос поднимался, когда случилась дискусь у гр-на Никонова. Теперь этот вопрос задал мне наш уважаемый Hard. Свидетельства эти приведены у Лукаса (Материалы и ремесленные производства Древнего Египта. М., 1958), а также у Стокса (Experiments in Egyptian archaeology : stoneworking technology in
ancient Egypt. New York, 2003). Но я на всякий случай сведу это в один пост, чтобы не лазать постоянно по литературе.

Лукас 1958: 132

Я обследовал в кладовой Саккара большой высверленный сердечник диаметром около 8 см из крупнозернистого красного гранита с зелеными пятнами на наружной стороне от меди сверла...

Лукас 1958: 141

На дне отверстия, проделанного трубчатым сверлом в куске алебастра эпохи III династии из ступенчатой пирамиды в Саккара (244), была обнаружена компактная масса светло-зеленого цвета, несомненно, представлявшая собою абразивный порошок. Она состояла из очень мелких зерен кварцевого песка естественно округлой формы; цвет же его объясняется присутствием меди — очевидно, от примененного в данном случае сверла...

(244) Каирский музей, № J. 65402

Стокс 2003: 108

В Гизе Питри (26) заметил зеленый налет на сторонах некоторых пропилов в камне IV династии, и связал это с бронзой, хотя более вероятно, что при IV династии это была медь. Песчинки, также окрашенные в зеленый цвет, были найдены Питри в пропиле в Гизе (27). В куске базальта из покрытия с восточной стороны Великой пирамиды Питри заметил пропил с оставшимися в нем пылью и песком (28). Трубчатые следы остались на каменном блоке из комплекса Ниусерре времен V династии, который сохранил остатки ярь-медянки от использования медного трубчатого сверла (29).

(Далее идут примеры Лукаса).

Г.А. Рейснер (32) нашел мелкую песчаную пудру, окрашенную в зеленый цвет, в отверстиях, проделанных при помощи трубчатого сверла, в двух неоконченных каменных изделиях времен IV династии. В отверстии, высверленном трубой в гранитном дверном косяке эпохи Рамсеса II (MMA 13.183.2) остались мельчайшие бронзовые частицы. Отверстие имеет диаметр 7,5 см и глубину 10,3 см. Обломок керна, оставшийся в отверстии, показывает что труба использовалась для сверления, а частицы показывают, что она была из бронзы. По-видимому, бронзовые трубы постепенно заменили медные...

Находки мелких частиц песка, окрашенных в зеленый цвет, - хорошее свидетельство того, что пропилы и круглые дырки в артефактах из твердого или мягкого камня были сделаны при помощи медных или бронзовых пил и трубчатых сверл, используя абразив на основе пустынного песка на режущей поверхности.

(26) Petrie, W.M.F., The Pyramids and Temples of Gizeh, London: Field and Tuer, 1883. P. 174.
(27) Ibid.
(28) Ibid., pp. 174–5, pl. XIV, 3.
(29) Borchardt, L. Das Grabdenkmal des Königs Ne-User-Re', Leipzig: Hinrichs, 1907. P. 142.
...
(32) Reisner, G.A. Mycerinus, the Temples of the Third Pyramid at Giza, Cambridge, MA: Harvard University Press, 1931. P. 180.

Hard писал(а):

На этой фотографии замечательно видны зеленые следы

Нужно только обязательно отдавать себе отчёт в том, что:
1.Это отверстие наверняка шлифовано, поскольку между бороздками не округлые выпуклости, как на керне№7, на ваших кернах и в ваших отверстиях, а плоские "кольца".
2.Принято считать, что на деревянные "оси", которые представляли собой, чаще всего, просто выросты (вверх и вниз) самого полотна двери, в качестве подшипников надевались медные втулки. Так что медь в отверстии не обязательно след сверлильной трубки, вполне возможно, что это - след подшипника. (Если вообще ЭТО КОНКРЕТНОЕ отверстие на моём снимке - дверная петля.)

Hard писал(а):

Бур такие следы категорически не мог оставить - все тотчас вымывается водой.

Мог. Втирание меди в МИКРОтрещинки. Глазом это не рассмотришь. Думаю, если ваши керны и отверстия смочить уксусом и дать просохнуть, через какое-то время медянка проявится.

Hard писал(а):

но на снимке очень уж плотный налет кажется

Как и всякая "ржавчина", медянка - больше в объёме визуально, чем исходная медь, подвергшаяся коррозии.
Повылезала. Нормально.

Hard писал(а):

Можно действительно мой керн уксусом пропитать и посмотреть результат.

А вот это - попробуйте. (С)

Только пропитывать не надо. А то испортите такую красоту всю. Облюбуйте местечко где-то поближе к НИЖНЕМУ концу и некое пятно (2-3 кв.см) НАМОЧИТЕ уксусом. Т.е., преположим, что в Египте прошёл кислотный дождик и набрызгало. Пусть само просохнет. И положите в сторонку на пару тышш лет. Потом посмотрим.

rekhmire писал(а):

... и он отложил в сторонку и ушёл на пару тышш лет...

Сначала нужно подготовить иглу, яйцо, утку, зайца ....

Три дня прошло, а изменений никаких. Уксус высох, зелени нет, даже блестящие места, смазанные уксусом, не изменились. Думаю, блестящие красным оттенком частицы - не медь. Ошибся я. Наверное, это блестят кристаллики полевого шпата, отражая падающий под острым углом свет. Микроскопом в отверстие залезть не могу к сожалению.

rekhmire писал(а):

Медянка не появилась?

Нет. Совсем ничего нет.А я ожидал в такой глубокой поре, которую обработа уксусом, увидеть следы меди.

Специально ничего не мыл, споласкивал проточной водой из под крана. Если керны довольно много в руках вертели, и иногда, очень редко, споласкивал их без моющих средств, то последнее отверстие только раз промывал простой водой после сверления, а больше и надобности не было.

ФОРМАЛИСТ писал(а):

Следы меди при резке отверстия будут исчезающие малы.

.
Я точно так же считаю, при сверлении водой все вымывает. В порах совсем мало останется, но думал, что что-то на свежих образцах проявится.
Вы правы, нужно попробовать просто медь смочить.

ФОРМАЛИСТ писал(а):

окисел меди должен быть ГОЛУБЫМ, а не зелёным

Медянка действительно голубо-зелёная, или зелёно-голубая.
Думаю, это зависит от "состава" меди. Т.е., она же не обязательно идеально чиста.

А на моём снимке (2008 год) - хрен его знает, сколь правильна цветопередача.
Я же рассказывал, что ТАМ, снимая отверстие, я ничего в нём не видел вообще. Солнце, ярко, в дырке - темень по сравнению с тем, что рядом.
Я эту медянку обнаружил на снимке только дома уже.
Полез смотреть мои же снимки этих же отверстий 2005 года и ЭТО пятно тоже обнаружилось, и я его раньше тоже не замечал, к тому же снимок 2005 года был менее резким.

Не могу я ничего утверждать насчёт ОТТЕНКОВ этих пятен.

П.С. Что такое малахит?

Я, не геолог и не химик.
После прочтения статей в ВИКИ о малахите, меди и их окислах всё стало ещё менее понятным.

Всегда ратовал за правильное применение терминов и наименований.

В отверстиях мы видим следы КАКОГО вещества?
Как оно точно называется?

Медянка действительно голубо-зелёная, или зелёно-голубая.

В статьях о меди и её окислах, кое-что подходит под этот цвет.

Олег, в желтоватом свете настольной ламы накаливания на фотографии зелень имеет голубоватый отлив(зеленый+желтый=синий), но в реале я держу в руках котакты - зеленые они! Никакой синевы!