Поиск ответов на простые и не очень простые вопросы

Под каждой колонной Большого храма Амона имелась кладка, напоминающая сваю, высотой до 2 м и из 10 и более слоев камня. Почти все «сваи» соединялись между собой специальными опорными стенками и вместе с фундаментом внешних и внутренних стен составляли своего рода сетку из опор, на которой и стояло сооружение [90, с. 149]. Такой фундамент, на сооружение которого ушло примерно 170 тыс. блоков

Очень интересный факт про фундамент из 170 тыс. блоков.


это так отступление..

rekhmire
ээ... а цифровой вариант не подходит?
Вроде где-то был.... может даже и книжка натуральная.

а Кинк что-то не то написала? У Мюррей лучше?

А что с перекрытием?

rekhmire писал(а):

Лично у меня в этих 17 метрах большое сомнение.

вот и я о чем.
даже если и ширина метра 1,5-2, то вес уже получается более 100 тонн.

Прошу извинить, но вот ни хрена не поняв что есть пилон, залез в яндекс поиск
и:
"Пилон

ПИЛО'Н, а, м. [греч. pylōn — сени, портал] (архит.).
1. Колонна, столб, обычно со скульптурными украшениями, в воротах здания, у входа на мост и т. п. Мост висит на цепях, перекинутых через четыре пилона. 2. В древнем Египте — башня в форме усеченной пирамиды перед храмом (истор.). "
http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый словарь Ушакова/Пилон

Далее.
Стал копаться в своих фото, пытаясь вообше понять о чем речь в Луксоре
- явно не это... бетон, новодел...
не это ... а здесь посмотрите на самый верхний проем - какая тонюсенькая балочка!!!
не это...




или


Так что такое пилон?!

Да нет... "Между двумя башнями пилона был вход" см. первую цитату в первом сообщении Сенмута

Споспешествуя удобоварил.. Не на ту кнопочку нажал, извиняйте великодушно...
Но возвращаясь к теме. В 663 году до н.э. Фивы были разрушены ассирийским царем Ашшурбанипалом, и, насколько я помню то, что есть - собранная по кусочкам и местами отлитая из бетона реконструкция.
Откуда вообще данные о перекрытии пилона?
Ссылки в книге Кинка мне лично недоступны, плюс я и французкого не знаю:
210. Legrain G. Les temples de Karnak. Bruxelles, 1929.
265. Pillet M. Rapport sur les travaux de Karnak (1922–1923).— ASAE. 1923, t. 23.
Здесь же о перекрытиях, конечно, ни слова...
"Хрестоматия по истории древнего мира" под ред. В. В. Струве
Том I. Древний Восток
"Учпедгиз", Москва, 1950 г. Перевод папируса Гарриса
...Воздвиг я тебе достойный «Дом миллионов лет», пребывающий на «Горе Владыки жизни» (6), пред ликом твоим, причем он был построен из песчаника, красноватокоричневого песчаника и черного гранита, а ворота его из электрона (7) и кованой меди. Пилоны его из камня, устремляющиеся к небу [дословно «глядящие на небо»], снабженные надписью, выгравированной резцом, во имя великое величества твоего....

Так откуда информация? Нашли при раскопках подходящую балку и решили что это перекрытие? Мне больше на ум ничего не идет....

Хильда Августовна хорошую книжку написала, просто очень давно. Олег прав насчет длинных архитравов - там таких пролетов попросту нету. Относительно же веса - самый тяжелый архитрав в Карнаке 70 тонн. Во всяком случае, англовикипедия ссылается на RAMSES II: MAGNIFICENCE ON THE NILE (LOST CIVILIZATIONS) и пишет:

largest architraves 70 tons sandstone transported from Gebel Silsila

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_la ... ite_ref-47

ЗЫ. По Карнаку есть замечательный сайт
http://dlib.etc.ucla.edu/projects/Karnak/
на котором можно все пилоны (и не только) рассмотреть
http://dlib.etc.ucla.edu/projects/Karnak/archive
Расстояние между башнями первого пилона - 7,4 метра, поэтому 17 метров несколько сомнительно выглядит. Зачем?

Measurements: The base for each tower is 14.5m deep and 113m wide. The north tower rises 32 course, about 21.70m, and the south tower rises 45 courses or 31.65m. These towers would have reached a height of 38m to 40m. The gateway between the towers (probably constructed by Shoshenq I) is 27.5m high and 7.4 wide. A second, smaller doorway (not shown on the model) was inserted into the gateway attaining a height of only 10.85m.

http://dlib.etc.ucla.edu/projects/Karnak/feature/PylonI
И где такой архитрав на первом пилоне приспособить?

Тайна сия великая есть

Признаюсь, скачал и бегло просмотрел вечером по диагонали - посему даже и не обратил внимание - Кинк она или он Кинк.
Мюррей посмотрю в ДТК на Ленинском, ежели нету - то закажу.
Зы - я таки разорился, и купил "Научные методы..." Вагнера - млею... Только вот тяжелая - в метро тяжело таскать...

Насчет балки - которая 17м - так ведь не факт, что она лежала на концах, может быть на капителях колонн, как положено... как на моей первой фото, например...
Насчет же собственно входа - назовем его пилоном - хоть ну вот застрелите - не понимаю про башни пилона... жаргон, арго какое-то-
я его руками щупал, пытаясь понять, как строили. Умный гид - который по его словам закончил Каирский университет - уверял, что строили с помощью НАСЫПЕЙ, по которым и заносили блоки. И, в общем-то логично...
Кстати, насчет подлинности -
вот здесь написано -1852 год, а остальное - увы, бетон.
Вот реальные древние архитравы:

а вот современный бетон


Так что насчет балки - которая 17м - вы очень даже правы.

И не удержусь - это просто красивое перекрытие от Хатшепсут, Al-Deir Al-Bahari Temple,

Ygorbo писал(а):

И не удержусь - это просто красивое перекрытие от Хатшепсут, Al-Deir Al-Bahari Temple,

О! То, что надо.
Смотрите:

http://rekhmire.flyboard.ru/viewtopic.php?p=4823#4823

А теперь - пробегитесь по теме об узурпации от начала.

rekhmire писал(а):

Но пилон Нектанебо-1 - не бетон, он совершенно настоящий.

Олег, дорогой мой, да конечно же настоящий!!!!! Я его руками щупал, пытаясь понять, как ТАКОЕ возможно построить РУКАМИ, без механизмов. Именно с храма Амона, с его гипостильного зала и прочего у меня и начался ЕГИПЕТ... Особенно эмоционально, когда сзади Карнак, а напротив - Западный берег... Знаете, задумываешься о Вечном...

Нашел хорошие фото развалин храма Амона-Ра в Луксоре (источники - не помню, к сожалению)




У меня лично фото нет, в Луксорский комплекс не пустили, был закрыт для посещений... (2008г), гиды нарезали, что только по выходным пускают, только на какие-то концерты...

Senmuth писал(а):

Ошибка у него, сравнивал фотки

Валера, не фотки надо сравнивать, а прочесть картуш, видный у Стокса.

Только вы дали стоксовский снимок в таком разрешении, что не разглядеть.

Рассмотрите сами в ОРИГИНАЛЕ страницы Стокса. И всё сразу разрешится.