резка/царапка

...к... и от...
Ответить
Сообщений: 13 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
12 май 2011, 19:55
Может быть кто-то дельно разъяснит мне - тупому эти идиотские пляски вокруг "процарапано" и "прорезано".

Резец токарного станка режет вращающуюся болванку, или царапает?
Это не одно ль и то же?

Это же дикая дилетантская бредятина! Какой на фиг технать способен на подобные бредни? А? Это же просто кошмар какой-то. Какие-то, повторюсь, дилетатнтские СЛОВЕСНЫЕ игры, ничего не имеющие общего с инженерным подходом.

Понятно было бы, если бы речь шла о, например, коже, например, человека.
Её можно процарапать, т.е., получить некий линейный след с рваными краями.
Или - прорезать, получив чистый линейный след с нерваными, раздавшимися в стороны краями.
Так что, на готовой каменной токарной вазе возможно получение второго алмазным резцом??? Чтбы неповреждённые края сами раздались в стороны.

Токарный станок - простейшее механическое устройство. Не удивилюсь, если оно вообще первое в истории человека целостное механическое УСТРОЙСТВО. И, ВНИМАНИЕ, устройство сразу, автоматичекски, по определению, т.ск., позволяющее получать идеальный результат. САМО и АВТОМАТИЧЕСКИ, совершенно без каких-либо сложностей. Само и автоматически.

А вот, написать на продукте что-то - это уже из области ХУДОЖЕСТВЕННОГО искусства. Токарь и сейчас только токарь. Расписывает его работы ХУДОЖНИК. А навки работы резцом, да по камню...
И вот начинается дилетантская спекуляция. Или, если хотите, гаденькая спекуляция всё понимающего автора ДЛЯ дилетантов.
Есть два варианта:

1. Ой, такой идеальный горшок, а имя царя - как курица лапой. Гусеводы изгадили высокотехнологичный горшок.

2.Идеальный горшок и имя царя не процарапано, а ИДЕАЛЬНО ПРОРЕЗАНО.

Выбирайте, олухи, что вам милее:
1.Гнусить о "курица лапой по идеальному горшку".
2.Торжественно провозглашать об "идеально ПРОРЕЗАНО", не акцентируя на "курица лапой", "не замечая" этого.

И поехало. Обыгрывать можно и первый, либо второй вариант в зависимости от ситуации, аудитории и т.п.
Ну не тошно, а?

Прорезано, значит...
Или это опять намёк на пластилиновость? Психиатрия?
А Питри, вроде, не псих был, всего навсего только никудышний механик. Или это перевод такой специальный? Для лаборантов заточенный?

Не покажет ли кто-либо оригинал английского текста?

Последний раз редактировалось rekhmire 13 май 2011, 09:55, всего редактировалось 1 раз.


рехмира
12 май 2011, 22:23
ИМХО, речь идет о глубине проникновения инструмента в материал. Если глубина небольшая - то процарапано, если след глубокий - прорезано. Только не спрашивайте меня о границе, где кончается "процарапано" и начинается "прорезано".)))

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
12 май 2011, 23:52
igmh1983 писал(а):
Только не спрашивайте меня о границе, где кончается "процарапано" и начинается "прорезано".

Это как раз очень просто и можно через уравнение провести. х - царапка, у - прорезка. у=100х ( к примеру)

rekhmire писал(а):
Не покажет ли кто-либо оригинал английского текста?

Кстати, да. :)
Волшебные абзацы из On the Mechanical Methods of the Ancient Egyptians
Another piece of diorite shows a series of grooves, each ploughed out to a depth of over 1/100 inch at a single cut, without any irregularity or starting of the tool.
Another evidence of this is seen on the granite core; there the cutting point, which can be traced, has passed through quartz, felspar, hornblende, and mica, without the least interruption; and when we consider the strain thrown on a cutting point in suddenly passing from a soft material to a patch of far harder nature, it is evident that not only must the separate cutting points have been each fixed in rigid setting, but that the setting must have been made with great skill and care to prevent the stones from being wrenched out of it, or crushed in it, by the sudden strain.

Кому интересно и у кого нет On the Mechanical Methods of the Ancient Egyptians - стучите в личку
12 май 2011, 23:58
jey писал(а):
х - царапка, у - прорезка. у=100х ( к примеру)


Да хоть у=1000х.

ФИЗИКА-то одна!

Так что за идиотские игрища между стрижено/брито?

рехмира
13 май 2011, 01:07
rekhmire писал(а):
Может быть кто-то дельно разъяснит мне - тупому эти идиотские пляски вокруг "процарапано" и "прорезано".

Полагаю, что Питри подразумевает под словом "прорезано" в данном контексте "однократное проведение резцом", под словом "процарапано" - многократное. Отсюда его гипотеза о "пилах с зубцами из драгоценных камней и трубчатых сверлах с насаженными на них драгоценными камнями". Бороздки, оставленные абразивом, считаются у него "царапанье".

rekhmire писал(а):
Это же дикая дилетантская бредятина! Какой на фиг технать способен на подобные бредни? А? Это же просто комар какой-то. Какие-то, повторюсь, дилетатнтские СЛОВЕСНЫЕ игры, ничего не имеющие общего с инженерным подходом.

Следом за Питри эту терминологию подхватил Лукас. Ее же "взяли на вооружение" многие альтернативщики (Хэнкок, например). Чего вы так распереживались-то, игра слов :wink:

jey писал(а):
Волшебные абзацы из On the Mechanical Methods of the Ancient Egyptians


Абзацы из "Пирамиды и Храмы Гизы"
That the Egyptians were acquainted with a cutting jewel far harder than quartz, and that they used this jewel as a sharp-pointed graver, is put beyond doubt by the diorite bowls with inscriptions of the fourth dynasty, of which I found fragments at Gizeh. These hieroglyphs are incised, with a very free-cutting point; they are not scraped nor ground out, but are ploughed through the diorite, with rough edges to the line. As the lines are only 1/150 inch wide (the figures being about .2 long), it is evident that the cutting point must have been [p. 174] much harder than quartz; and tough enough not to splinter when so fine an edge was being employed, probably only 1/200 inch wide. Parallel lines are graved only 1/30 inch apart from centre to centre.

http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/c19.html
13 май 2011, 08:28
Mechanic писал(а):
Абзацы из "Пирамиды и Храмы Гизы"

В тех же абзацах он и пишет:
A general statement of all these mechanical questions, with fuller details of some of the specimens and examples of work, will be found in a paper on the " Mechanical Methods of the Egyptians," in the Anthropological Journal for 1883.

http://www.touregypt.net/petrie/c19.htm#135
13 май 2011, 11:29
jey писал(а):
В тех же абзацах он и пишет:

В "On the Mechanical Methods of the Ancient Egyptians" описание более подробное, но цитируют альтернативщики, в большинстве случаев, "Пирамиды..." Питри. Я так понял, rekhmire-у именно этот "оригинальный текст" и интересовал:
rekhmire писал(а):
Не покажет ли кто-либо оригинал английского текста?
13 май 2011, 19:29
Резать - разделять на части или делать надрезы с помощью различных инструментов.

ЦАРА'ПИНА - ранка на теле или повреждение на предмете в виде полоски, произведенной движением чего-н. тонкого и острого.

Царапать - острым предметом наносить тонкие борозды на поверхность или разрывать её
.


Царапина (поцарапать) - это результат СЛУЧАЙНОГО/БЕССМЫСЛЕННОГО воздействия предмета на объект.
Может быть без участия человека.

Рез (резание) - как правило - это результат целенаправленного ОСМЫСЛЕННОГО воздействия ИНСТРУМЕНТОМ на объект.
Может быть, только при участии человека.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
13 май 2011, 21:47
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Резать - разделять на части или делать надрезы с помощью различных инструментов.

Резать могут и случайные предметы. Например, аккуратные порезы бывают на ногах от морских ракушек.

ЦАРА'ПИНА - ранка на теле или повреждение на предмете в виде полоски, произведенной движением чего-н. тонкого и острого.

Точно, но грубым и шершавым тоже можно поцарапаться. Коленкой об асвальт или песком по полировке.

Царапать - острым предметом наносить тонкие борозды на поверхность или разрывать её .

Колючкой или когтём. Или кончиком ножа, но чуть-чуть.

Царапина (поцарапать) - это результат СЛУЧАЙНОГО/БЕССМЫСЛЕННОГО воздействия предмета на объект.
Может быть без участия человека.

Рез (резание) - как правило - это результат целенаправленного ОСМЫСЛЕННОГО воздействия ИНСТРУМЕНТОМ на объект.
Может быть, только при участии человека.

Всякое бывает. Просто в природе очень мало подходящих предетов. Но ради торжества научной истины, всё же следует добавить, что аккуратный и глубокий прорез можно сделать, например, и острой иголкой. Т. е. острый кончик выполняет роль лезвия.

Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
13 май 2011, 21:56
Сергей писал(а):
аккуратный и глубокий прорез можно сделать, например, и острой иголкой. Т. е. острый кончик выполняет роль лезвия.


Вот тут, думаю, принципиальная ошибка.
Это не прорез, это ПРОРЫВ.
Острый кончик позволит погрузиться в субстанцию (движение вниз, вглубь). Но при попытке начать гризонтальное движение (вбок) игла начнёт субстанцию РВАТЬ.

Понимаю, градация весьма условна, но и меч отличается от сабли тем, что он рубит/рвёт, а сабля, работющая "с оттягом" именно режет.

рехмира
13 май 2011, 22:41
rekhmire писал(а):
Понимаю, градация весьма условна,

Расспространенный диалог в боевиках после перестрелки:

Героиня, в ужасе:
- О, Билли!!! Ты ранен!!!!
Герой, зажимая кровоточащую рану:
- Пустяки, царапина....

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
13 май 2011, 23:09
rekhmire писал(а):
Вот тут, думаю, принципиальная ошибка.
Это не прорез, это ПРОРЫВ.
Острый кончик позволит погрузиться в субстанцию (движение вниз, вглубь). Но при попытке начать гризонтальное движение (вбок) игла начнёт субстанцию РВАТЬ.

Не могу согласиться. Бывает, когда нет ножа или ножниц, удаётся отрезать бумагу, дерматин и т. п. именно острой иглой или шилом. Главное, что получается ровно и гладко визуально, т. е. на макроуровне. А на микроуровне вообще не существует гладких разрезов. Хотя последнее можно и оспорить.
Игла и т. п., даже погружаясь вертикально, сначала раздвигает ткани, а затем их рвёт и тормозится. Это свойство всех конусных предметов. Поэтому наконечники имеют 2-4 лезвия И лучше, когда эти лезвия заточены.

Понимаю, градация весьма условна, но и меч отличается от сабли тем, что он рубит/рвёт, а сабля, работющая "с оттягом" именно режет.

Хорошо заточенный меч, например, японский, "раскладывает" плоть даже при касании. Или бритва. Тот же разрез.
С другой стороны, если посмотреть на любое лезвие под микроскопом, то мы увидим пилу, которая не режет, а рвёт даже при продольных движениях.
Т. е. главное визуальное впечатление от следа, а не сам инструмент.

Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
14 май 2011, 10:19
Применение термина процарапано, в отношении рисунка выполненного человеком - НЕ ЕСТЬ ВЕРНО.
Правильно - ВЫРЕЗАНО (или т.п.).
Возможно, что ПЛОХО вырезано, но никак не процарапано.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?

Сообщений: 13 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron