"Колоссы Мемнона"

... и изделия (не сооружения), и инструменты
Ответить
Сообщений: 9 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
09 июл 2011, 15:54
Добрые люди, есть ли у кого-нибудь данные об окончательных результатах спора, о происхождении камня для этого памятника?

В моём распоряжении есть N-ое кол-во литературы по этому вопросу, но, читать и анализировать всё это, без соответствующего образования, мне не под силу.
Заинтересованным - готов предложить все имеющиеся у меня материалы для анализа и выводов.

Для конкретики - перефразирую свой вопрос: кварцит, из которого сделаны колоссы - каирский или ассуанский?

Последний раз редактировалось Дмитрий 09 июл 2011, 16:23, всего редактировалось 2 раз(а).

09 июл 2011, 16:18
Кварцит, или "недокварцит".
По-моему - так.

рехмира
09 июл 2011, 17:22
Мейнстрим - асуанский. Если нужны графики и таблицы с объяснением "почему?", то нет проблем.
Встречный вопрос насчет надписи Аменхотепа, сына Хапу, с материалом с Красной горы для колоссов - итс тру? Правилен ли перевод и локализация?
Кажись с десятого пилона инскрипция. :roll:
09 июл 2011, 17:43
Может Дмитрию понятно, мне непонятно :) Какие надписи и какой перевод имеется ввиду ? Где посмотреть можно ? Чуть подробней хотя бы.
09 июл 2011, 17:54
Спасибо, Марк! Буду признателен за любую информацию :)
По поводу надписи. Собственно, то, что дано в иероглифике Хелька (Urk. IV, (Heft 20) 1823, 1-3) не указывает однозначно на Dw-Dsr (См. прикр. файл)
Далее, цитата из англоязычного перевода текстов из Хелька (= B.G. Davies. Egyptian historical records of the Later Eighteenth dynasty. Fas.5. 1994.р. 19):
"[1823]Its beauty has eclipsed the pylon, and its length is 40 cubits from the august mountain of gritstone (17) in the presence of Re and Atum"...

И для сравнения, даю перевод М. Лебедева (http://humanities.edu.ru/db/msg/44564) этой же строки: "... красота которых затмевала пилон; высота которых сорок локтей; вырублены (они) из горы кварцита прекрасного вблизи Ра и Атума (совр. Гебель Ахмар – М.Л.)". И далее, привожу авторский комментарий (М.Л.): "К сожалению, от упомянутой статуи, называвшейся «Монту властителей» и установленной к югу от X пилона, сохранилась лишь база; но до нас дошло другое, не менее знаменитое творение зодчего – колоссы Мемнона, которые также были изготовлены в кварцитовых каменоломнях Гебель Ахмара".

По поводу 10 пилона, то там вообще анекдот :) Есть кварцитовые ноги от статуи Аменхотепа III, но надписи там вроде совсем не о постройках Аменхотепа, сына Хапу (См. http://zalil.ru/31400130)

Изображение
09 июл 2011, 20:16
Анкх
Всплывало несколько ранее
http://rekhmire.flyboard.ru/viewtopic.php?p=5633#5633
есть непонятная ситуация с мемнонскими колоссами, которые по надписи Аменхотепа, сына Хапи, вырублены в Гебель Ахмар. Клемм исследовал колоссов и опроверг сие - данные его геохимического анализа прямо указывают на Гебель Тингар.

Изображение
Надпись все никак не получается увидеть.
Дмитрий писал(а):
Собственно, то, что дано в иероглифике Хелька не указывает однозначно на Dw-Dsr

Примерно так и получается, что Аменхотепу в этом случае приписывают несколько иное. :roll:
09 июл 2011, 21:21
Дмитрий писал(а):
из Хелька :
"[1823]Its beauty has eclipsed the pylon, and its length is 40 cubits from the august mountain of gritstone (17) in the presence of Re and Atum"...

М. Лебедева "... красота которых затмевала пилон; высота которых сорок локтей; вырублены (они) из горы кварцита прекрасного вблизи Ра и Атума (совр. Гебель Ахмар – М.Л.)".



Вопрос на засыпку, а хде в графике прилагательное "прекрасного" ? У Хелька вообще более близкий к оригиналу перевод, как мне кажется. Aw - это действительно длина все-таки, а не высота. Да и глагола "вырублены" там нет... Написано "длина его 40 локтей" того самого, что мы тут и пытаемся выяснить :)
09 июл 2011, 21:50
Пойдем от истоков (Брестед. Volume II, p.368 EIGHTEENTH DYNASTY: AMENHOTEP III [904])
DEDICATION STELA (An enormous sandstone stela about 30 feet high and 14 feet wide, still lying a few hundred feet behind the colossi of Amenhotep III at Thebes; text, Lepsius, Denkmaler, 111, 72.)
904. This stela contained the dedication of the mortuary temple of Amenhotep III, which stood behind the (Memnon) Colossi at Thebes. It stood in the usual place, the "Station of the King," which it marked, being erected, like the similar stele of Amenhotep II at Elephantine and AmAda (9 791 ff.), against 'the inside of the rear wall of the holy of holies (The stela is directly referred to in another building inscription of Amenhotep III in this same temple ($ 883, 1. s), where it is called "a station of the king, wrought with gold and man.y costly stones." The word "station" is here determined with a stela, and the text would indicate that it was overlaid and incrusted.) . Here it proclaimed the king's gift of the temple to the god, on the spot where the king stood in officially absolving the ceremonies of the ritual.
The upper third of the stela is occupied by two conventional scenes, showing the king, Amenhotep III, and his queen, Tiy, before "Sokar-Osiris " (on the left) and " Amow Re '' (on the right).
The text of twenty-four lines represents:
(I) the king delivering the temple which stood behind the Colossi to Amon in a presentation addressa (11. 2-13);
(2) Amon accepting it with words of praise to the king (11. 14-20);
(3) the "Divine Ennead" calling upon the god to enter his temple, while they praise him and the king (II.20-24).

The text is badly broken and certainly corrupt in a number of places.
SPEECH OF THE KING (LL. 1-13)
Temple
905. 'Live . . . . . . . . King Amenhotep (III) (). He saith: "Come thou, Amon-Re, lord of Thebes, presider over Karnak; thou hast seen thy house which I have made for thee in dthe west of Thebes (ys't wr.t 7tt W >s't probably designates "the west of Thdbes," found in 1. 3 of the preceding building inscription (ymy-wr't nt w 9 s't).) Its beauty mingles with Manu (M ' -nw), when thou sailest over the heavens to set therein.
When thou risest in the horizon of heaven, it shinese with the gold of thy face, (for) its face is toward the east [______] (The parallelism of "because thou risest" and "because thou seltest" is all that can he made of this phrase.) thou shinest in the morning every day; thy beauty is in its midst without ceasing.
I made it in excellent work, of fine white sandstone.
Colossal Statues
906. My majesty filled it with monuments, with my [statues] (:This restoration is probable, for the (Memnon) colossi before this temple are of gritstone) from the mountain of gritstone. When they are seen (rinl) their place, there is great rejoicing because of their size (The so-called Memnon colossi are about 58 feet high (Lepsius, Denkmiiler, Text, 111,141 ff.), but this height is reduced nearly 5 feet by the accumulated Nile mud. They bear, or at least the southern statue bears, the dedication (Lepsius, DenkmUer, Text, 111, I 44) : "He made (it) as his monument for his father Amon;making for him a great statue of costly gritstone . . . . . . . . . . . ." There is among the titles of the king also a reference to the monument as "brought from Northern Heliopolis to Southern Heliopolis." The quarry of red gritstone, whence the statues were taken, is at the Gebel el-Ahmar near Cairo (see 1,493, 1. IS, note)
and Heliopolis; Southern Heliopolis is modern Erment, south of Thebes.) I made slikewise a r-Ib upon the stone; it is of alabaster, pink and black granite; my majesty made a double pylon,c seeking excellent things for my father; statues coming forth r- -1 they were shaped, 6- throughout. Great was that which I made, of gold, stone, and every splendid costly stone without end.
I gave to them the directions to do that which pleases thy ka, [--------] satisfied with an august dwelling like
09 июл 2011, 22:43
Интересное добавление.
В районе Ассуана, на восточном берегу Нила, на одной из скал есть любопытный рельеф (См. изобр.). Считается, что "глава скульпторов" Мен и его сын Бак поклоняются колоссу Аменхотепа III (один из Мемнонов?). В этой же надписи, Мен назван "надсмотрщик работ в Красной Горе".
Вопрос. Как это согласовать с известными данными что Красная гора - геогр. обозн. совр. Гебель эль-Ахмар? Почему данный рельеф был сделан в районе ассуанских карьеров, где как известно так же были богатые природные запасы кварцита, но отличавшиеся от каирского хим. составом и цветом?



Изображение

Сообщений: 9 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron