Астрономия, ориентация, периодизация

Ответить
Сообщений: 194 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8 След. Страница 3 из 8

Сообщение
Автор
29 фев 2012, 19:24
Изображение

ещё есть ?

супер-пупер точность ? они даже если выделывали фокус ,то не могли его повторить через 230 метров.
29 фев 2012, 20:11
крестьяне как и говорил ,
какой м...к придумал их "высокоточноонедостежимоечеловеком" ориентацию.

Там все грани на глазок по звездам.Каждая на "просвет" своей противоположной стороны с разными звездами.Там где далековато ,там и плывет ориентация грани .

Всё звезды к сверх яркому классу ,Всё проделывается в ночь на зимнее солнцестояние в декабре.

Запад - Канопос ночь
Восток - вход Веги и выход Арктура ,оттуда смещено влево,среднее между ними .Ночь
Север - - Альдебаран закат
Юг- Процион восход

Никакой прецессии ,за 150 лет туфта.Грани ровнялись исходя из этого.Изначально клали шнур СЕшат по Арктуру.Это её звезда.Упирарается в хвост БМ и изображалась с 7 звездами на голове на палочке.

Вот уж сколько раз себя ловлю ,что крестьяне делали по своему,а современные придумывают как бы ОНИ построили.

Рехмира проверяйте ,что ли - цифры по граням есть выше , декабрь 2560 стелариум и по граням идите . Это как проверять краску на машине по отблеску после покраски с противоположной стороны от источника света . Нету там никакой ориентации вообще....
29 фев 2012, 20:15
И интересно ,что Сешат писала сроки правления царей.Палочкой и такая рифленая штука.Вот если взять все шахты или вентшахты пирамид и выложить на прямой сверху вниз по их правлениям ,то получается ,что цари идут как бы вниз - с каждым царем уменьшается угол наклона шахты.Хуфу залез на самый верх с помощью вентшахты.Откладывается на оси ИС от Кохаба в верхнем положении и до его нижнего.
29 фев 2012, 20:38
Ужасно устал сегодня. Сил нет мучить Стеллариум.

Сергей Ё писал(а):
кто скажет слово спенс брошу камень


До сего момента все ваши камни чётко рикошетили от Стеллариума и Спенс в точку отправления. Не торопитесь опять.

рехмира
29 фев 2012, 20:47
для наглядности

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
29 фев 2012, 22:49
Ломаная и Мейдум ,Менкаура такие же кривые ... нужен Хафра ,данных найти не могу ..перерыл всё...но что бы по его граням не было разногласий быть не может .по его кривизне можно делать окончательный вывод "ихдеж они красивые то а ":wink:

крестьяне египетские делали ,так же всё просто как и с булыжником долеритовым или современным пропилом алмазным .никакой мистики - где цифры?а не могут потные придумать спенс кембриджскую в поле идя за быком ,айпадов не было с гпс ещё.должно быть просто как ...
01 мар 2012, 07:29
Сергей Ё писал(а):
ещё есть ?


Об обмерах ВСЕХ сторон других пирамид (не Хуфу) я не слыхал.

А ещё один обмер Хуфу - здесь (только ВНИМАТЕЛЬНО насчёт перепутанности сторон в таблице с отклонениями!):

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/De ... 10-1-5.pdf

Сергей Ё писал(а):
Ломаная и Мейдум ,Менкаура такие же кривые ... нужен Хафра ,данных найти не могу


Допускаю, что во всех случаях танцевать следует от восточной, или западной стороны, имеющей меньшее отклонение.

рехмира
01 мар 2012, 09:24
я её смотрел,там цифры как в таблице выше и на моем рисунке они проставлены.спасибо конечно

с хафрой беда конечно ,но так получается что берут усредненные данные и по ним строят модель ...

поменял на вегу 3-я звезда ,с арктуром плывет регрессивность

Рехмира - опыт делаем :mrgreen: на глазок

в стелариуме поставьте 2550 декабрь январь не важно - НЕ включайте азимуты на звезду,не выводите сеток - просто звезды .Выкрутите по спенс положение прямой - как вам покажется и снимите снимок экрана с временем - выложите сюда.Я по времени восстановлю дату и сделаю угол и положу второй уже с азимутом.Заранее знаю что точности не будет ,так что можете хоть по боковой линии с торца на мониторе их выравнивать :wink:
01 мар 2012, 09:40
Сергей Ё писал(а):
в стелариуме поставьте 2550 декабрь январь не важно - НЕ включайте азимуты на звезду,не выводите сеток - просто звезды .Выкрутите по спенс положение прямой - как вам покажется и снимите снимок экрана с временем - выложите сюда.Я по времени восстановлю дату и сделаю угол и положу второй уже с азимутом


Всё не верите, что я крутежом даты и времени прекрасно выставлял симметричные отклонения вверху и внизу в соотв. с таблицами отклонений, подтасовывал?

Сейчас не могу. Вечером, если силы останутся.
Только вчера я, взяв время/дату из своего принтскрина, одного из показывавшихся вам здесь, мгновенно получил на экране то же самое и "вверху" и "внизу".

Глупо. ГЛУПО!:
"А вот пусть построят мне...", ну, вы знаете эту мантру убогих немогликов.

Построю! Вечером.

рехмира
01 мар 2012, 09:41
Сетки и азимуты не включать :mrgreen:
01 мар 2012, 10:02
Ну так, если вы СЕЙЧАС имеете доступ к Стелл. и время, то:

1.Место (слева вверху менюшка): возьмите из ГугляЁрс широту и долготу пирамиды Хуфу впишите, высоту - 0. Назовите как-то, чтобы впредь легко было устанавливать и сохраните.
2. Остановите время (внизу на паузу).
3.Вытащите слева менюшку времени и вставьте ЛЮБЫЕ МОИ ДАННЫЕ из одного из моих принтскринов (все: всю дату, всё время).
4.Посмотрите азимут Кохаба, посмотрите азимут Мицара.
5.Сверьте их с таблицей.

ВСЁ.
------------------------
И попросите Джея удалить кого-то одного, или Е, или Ё.

рехмира
01 мар 2012, 13:29
А не хотите ли пощупать идеи насчёт восточных-западных звёзд, т.е. тех, с которых я начал эту ветку (со Спенс, как вы можете, всё же, понять, я давно разобрался, абсолютной датировки мадам не в состоянии дать). С запада, правда У Хафра стена, но можно ж смотреть восход! И у этих-то звёзд прецессия должна дать то, что нам нужно.

Итак, вернёмся к началу ветки: какие ХАРАКТЕРНЫЕ вост/зап. звёзды могли поминаться египтянами в характерные моменты года (рОзлив Нила, первый снег, цветение сакуры и т.п.)?

Дмитрий! Анкх!

Установить скамейку ("измерительный горизонт и наблюдать её пересечение восходящей-заходящей звездой.
У Спенс мы всё это смотрим на 30 градусах от горизонта. Тут - безразлично.

А метод Спенс можно оставить для сверки относительных промежутков времени МЕЖДУ пирамидами.

Только торопиться опять-таки не следует, а то опять жёлтых бестолковых палок накидаете в небе (как оно, небо, ещё не обвалилось?), а результатов - ноль. Не надо так.

рехмира
01 мар 2012, 14:50
Олег, по поводу астрономии я практически ничего не читал и сейчас не буду специально это делать. Тема сложная и даже муторная, да и не особо это мне интересно.

Изображение
01 мар 2012, 15:30
Стивен Хак ,единственный кто правильно это делает. Спасибо ДЖею ,что среди нескольких прислал эту его статью. Я его спутал давно со спенс ,т.к. графики похожи.На самом деле тот метод ,который я пытался нащупать интуитивно ,понимая ,что по северным нельзя. Спенс математически выбрала оказывается из 95 положений звезд и дальше мудрила. Северные звезды принципиально не подходят для ориентации .
Хака ,если можно посоветовать ,Рехмира ,я бы перевел на вашем месте, добавил туда фото из стелл по пирамидам с их датировкой и сроками правлений царей из списка. Сделаете ,будет чудесная работа по астрономической датировке и очередной гвоздь в задницу альтам и аля-шоху с 10000 годами.
Метод ОЧЕНЬ точный .Я пытался влезть в западный и восточный небосклон , о чём писал выше, но без реальных университетских знаний в астрономии никогда бы сам не накопал его звезду .
Единственный минус метода это точность угла визуального наблюдения не вооруженным взглядом при первом появлении над горизонтом из-за рефракции. В статье есть расчет ,и немного поэкспериментировав в стелле вышел на 2.40 – 2.42 , он правда пишет 2,45 ,но у него не было такого софта - статья 1984 года. Остальное дело техники – нутацию убрать – просто из 5 положений ,в которых «прыгает» звезда всегда брать нижнее положение. Точность ориентации уже на вкус какие цифры ставить ,т.к. Хуфу действительно «кривой» ставил 3.4.
Хафра совершенно правильно ориентировался немного позже – основная возможность ложится с ноября по февраль ,а чтобы получить звезду на закате нужно май июнь, т.к. её уже нельзя увидеть на восточном небосклоне . Поэтому Хафра вылазит раньше Хуфу ,т.к. все остальные цари ориентировались при восходе этой звезды на востоке.
Получилось ,что Хуфу сделан 2580ВС и его южные вентшахты на сириус-орион ложатся рядом с этой датой . В сроки его правления укладывается точно. Проверил на Красной 2604ВС - также со сроками полностью совпадает. Точность поразительная ,главное найти угол видимости и его придерживаться ,второе всегда выводить звезду в нижнее положение из-за нутации. Все пирамиды привязаны друг к другу и если и будут смещаться то всей толпой по времени .
Бриллиант ,а не работа.
http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi- ... etype=.pdf
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Остальных с северными можно выкинуть кучно и скопом . http://robertbauval.co.uk/articles/articles/spence.html

И интересно .что во всех статьях по астр.датированию Хак всегда в списке литературы - 40 лет его статье .
01 мар 2012, 16:03
Просмотрел по диагонали статью. Хорошая.
Вечером посмотрю в Стеллариуме.

Значит, я правильно задумался и затеял ветку насчёт востока-запада, тоже правильно шёл.

А вот где бы взять данные по всем сторонам всех нужных пирамид?

rekhmire писал(а):
У Спенс мы всё это смотрим на 30 градусах от горизонта. Тут - безразлично.


Нет, совсем не безразлично. Чем ниже, тем лучше, но рефракция.

П.С. Опять вы палок накидали!
И зачем кидать палку от Акаба Скорпиона на Полярную? На Полярную египтянам должно было наплевать. Она ж не была ни полярной, ни Полярной, ну крутилась там себе, так их ещё мильон крутился.
А у Сешат, как вы сами показали, то пять лучей, то семь. Палки-палки...

Три последних дня читал Тексты пирамид и обширнейшие к ним комментарии. Ни звука о созвездиях, звёздах и собранных их нихнебесных вратах ни в тексте, ни в комментариях.

рехмира
01 мар 2012, 16:28
Рехмира - можете НАД рабочим разделать - курилку - болталогию - ринг- треп ,как хотите назовите .Туда скиньте две - три темы ,которые на данный момент обсуждают.Всё равно ищут по последней дате поста и где инфа-библиотика все путают.Как закончится в ней обсуждение - режьте и в нормальном виде оставив инфу переносите в рабочий раздел.До окончания обсуждения в теме можно все что угодно.Подержите такой вариант неделю- если приживется оставите,нет - сделаете как сейчас.А то ведь на самом деле - трепимся нарушая ваш порядок.Попробуйте.
------------------
Понял .,что за палки :mrgreen: зато сразу понятно ассоциативно и не надо 10 страниц текста.
5-7 лучей её и так изображали ,и так.
Это не палка - как выловить ее восход не имея часов? Визуальную Прямую через три звезды БМ и она упрется прямо в Акраб ,по которому ориентировались.Они крестьяне помните? Там всё нужно делать просто.Самый простой способ - прямая от всегда видимых звезд ,которые не спутаешь.


-----------

Очень полезно с Текстами :wink: .мою статейку не забудьте- пирамиды с внутренними помещениями расцветут.

Я ж выше давал из маат - там и рисунки и ... В дуат вход с дверьми ? :mrgreen:
01 мар 2012, 17:14
Сергей Ё писал(а):
можете НАД рабочим разделать - курилку - болталогию - ринг- треп ,как хотите


Это - к Джею.

Сергей Ё писал(а):
Визуальную Прямую через три звезды БМ и она упрется прямо в Акраб ,по которому ориентировались.


Не лишено. Только не путайте всех (меня!) "протягиваньем верёвки".

Сергей Ё писал(а):
Они крестьяне помните?


Не помню такого. Знаю, что они - ЖРЕЦЫ.

П.С. Высоту точки наблюдения (Гизе) в Стеллариуме надо ставить 60-65 метров над уровнем моря, а не 0, как у меня.

рехмира
01 мар 2012, 22:09
Есть здесь такой закон. И все о нём знают, раз находятся здесь.

http://rekhmire.ru/topic58.html

"Выяснения отношений", разборы деятельности местных персонажей, или персонажей форума ЛАИ и других форумов будут немедленно блокироваться модераторами, или администратором. Модератор/администратор имеет право правки и/или удаления подобных сообщений, или сообщений с резким отклонением от тематики ветки, без предупреждения, разъяснения и извинений.

рехмира
01 мар 2012, 23:13
Еще интересные факты про пирамиду Менкаура.
Точность ориентации пирамиды по оси С-Ю составляет округленно 14'3" к Востоку (северная грань +16' 48"; восточная +12' 23"; южная + 12' 57"). В сравнение с двумя другими пирамидами Хуфу и Хефрена эта точность хуже почти в 3 раза, причем азимут обеих этих пирамид отклоняется к Западу - у Хуфу на +3' 43" и Хефрена +5' 26".
Припирамидальные храмы пирамид Хуфу и Хефрена по ориентации совпадают со своими пирамидами, а храм пирамиды Менкаура имеет отклонение +1°12' еще более к Востоку, чем восточная сторона пирамиды.

Взято здесь http://forum.lah.ru/forum/44-4356-4
02 мар 2012, 09:43
Изображение

Рехмира ДЖедефра выпадает из всей толпы толко своим 48,7 знак не могу сказать точно в одном месте - в другом + .

Абу Роаш вообще выше лежит чем Гиза 130 метров где то попадалось .http://lah.ru/expedition/egypt2011/img/ ... g_7833.jpg

Лежит на пр.45 градусной диагонали от Хуфу на северо-запад.ДЖедефра хоронил хуфу- лодки солнечные

Его можно датировать с одним условием- это подгон с моей стороны конечно ,от Хуфу 2580 - 10 лет прибл.,но если выставить год и добиться 48.7 ,то там два условия возникают - первое его нутацию брать верхней и самое главное у него угол наблюдения стоит 3 градуса.Это закатная сторона ,там не 2.42 а чуть выше - звезда садится.У Хефрена ставлю 2.43.ДЖедефра 3.00 .

Вот вопрос вам - Условно зависимость же должна быть - ДЖедефра мерил свою пирамиды с ГОРЫ изначально,у него должен быть дугой угол визуального наблюдения.

Но здесь двоится варианты - либо выше 3 либо ниже 1.35

Какой правильный?
02 мар 2012, 09:46
Изображение
02 мар 2012, 09:53
Изображение
02 мар 2012, 11:25
Сергей Ё писал(а):
Точность ориентации пирамиды по оси С-Ю составляет округленно 14'3" к Востоку (северная грань +16' 48"; восточная +12' 23"; южная + 12' 57").


Знать бы адекватность источника. Верить-то можно?

Сергей Ё писал(а):
ДЖедефра мерил свою пирамиды с ГОРЫ изначально,у него должен быть дугой угол визуального наблюдения.


Высота точки наблюдения как таковая не имеет значения для космических масштабов. "Угол визуального наблюдения"... Мелочь.
Вот широта 30 град - это да.
Высота же этой точки над УМ важна для стеллариума только в плане учёта рефракции звёзд, находящихся низко, у самого горизонта.

рехмира
02 мар 2012, 11:45
http://the-mostly.narod.ru/misc/atmosph ... ction.html

спорно Рехмира ,но я не астроном.Посмотрите ссылку.

В случае наблюдения по ДЖедефре ставлю во вторую прогу разница в час идет ,но показывает другое - что угол наблюдения для Джедефры нужно брать 1.35 ,т.ее. более низкий.С другой стороны - 2.42 для остальных,если наоброт для всех 1.35? Пока с видимостью не определимся дальше нельзя.

Можно просчитать конечно ,.но +- 20 лет получим .
Изображение

Подумайте как с углом определиться.В статье есть расчет Хака.Либо т.к. это не конец света.Просто принимаем с вами ,что по методу хака считаем 2.42 на восход звезды и 2.43 на закат.Иначе мы свами публикую по этому методу ,будем получать разные цифры и запутаемся.

Подумайте с углом .Джедефра отдельно вообще стоит.Его даже не переложить на график.Угол мне и нужен ,через рефракцию перетянуть его на прямую всех пирамид.
02 мар 2012, 11:57
А тут вообще нет критерия на какой высоте ставить скамейку. У спенс хоть был критерий: звёзды вертикальны. А тут, на какой высоте поставишь, такое отклонение получшь, такой год получишь. Опять-таки - только "расстояния" в годах между пирамидами.

рехмира

Сообщений: 194 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8 След. Страница 3 из 8
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron