Вопрос новичка

...к... и от...
Ответить
Сообщений: 323 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13 След. Страница 5 из 13

Сообщение
Автор
18 сен 2011, 11:31
Я дико извиняюсь - но вроде как сказали что нельзя писать сюда про саркофаги, или я чего то не понял?
Или писать можно, но только не всем?
Модератор объясните пожалуйста, а то имею чем еще народ повеселить, а вроде и нельзя )))
18 сен 2011, 11:40
Ilya
Мое сообщение http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=6806#6806 было продиктовано опасением, что продолжение этих http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=6804#6804 http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=6805#6805 постингов перерастет в обсуждение не саркофагов, а Вас как личности. Что и постарался пресечь
18 сен 2011, 12:18
jey писал(а):
Итак, перед нами Птахотеп гизехский 27-й династии
Изображение


Тут кто-то (в духе Ильи) постарался "улучшить" пропорции гроба, сделал его поизящнее.

рехмира
18 сен 2011, 12:26
jey писал(а):
Ilya
Мое сообщение http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=6806#6806 было продиктовано опасением, что продолжение этих http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=6804#6804 http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=6805#6805 постингов перерастет в обсуждение не саркофагов, а Вас как личности. Что и постарался пресечь

Честно говоря просто вынужден просить у Вас прощения за свой пост про модерирование.
18 сен 2011, 12:33
Собственно последние неутешительные для меня новости с фронта.
Я уже ничего не понимаю в этих двух саркофагах, мне очень не хватает информации.
Точнее даже так - мне очень нехватает информации для того что бы правильно оценить свои последние выводы.
Я прошу, если у кого есть, фото в хорошем (а лучше в очень хорошем) качестве ЛЮБЫХ фотографий саркофагов 25/26/27 династий, пожертвовать в фонд помощи науки.
Огромное спасибо.
18 сен 2011, 12:35
Ilya писал(а):
в этих двух саркофагах


Просба ко всем.

Понятно, что "саркофаг"= поедатель тела. Я уже писал когда-то, что все "они", начиная от погребальной пелены, до пирамиды - поедатели тела. НО!!!, поскольку так уж сложилось в историчекой науке, последовательность (в среднем) такая:

1.горб (деревянный, или каменный) анропоморфный, или не...
2.саркофаг (каменный) НЕантропоморфный
3 ковчег
4.погребальная камера
5. гробница (могила).

И давайте ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ, чтобы оказваться понятыми сразу без пояснений.

Всё что тут проделывал ув.Илья, он проделывал с антропоморфным гробом.

П.с., Научились же понимать, кто такой царь, а кто такой фараон! Вот и тут, давайте чуточку напряжёмся, чтоб не уподобляться рыбному магазину.

рехмира
18 сен 2011, 13:12
Пока нет фотографий, самое время строго сформулировать задачу и метод ее решения, что бы и остальные понимали в чем дело и при случае могли тоже что-то там симметрично поделить.
18 сен 2011, 13:28
Я сейчас готовлю предварительный отчет по тем данным которые у меня есть.
Рассказывать что-то без картинок бессмысленно, думаю что дня три-четыре мне хватит.

Анкх писал(а):
Пока нет фотографий, самое время строго сформулировать задачу и метод ее решения,...


Я бы с удовольствием, но постановка конкретной задачи требует объяснений, а объяснения в отчете, а отчет без картинок не имеет смысла.
18 сен 2011, 13:35
Если Вы тык скыть про науку, то наука - это прежде всего строгий метод. Выражаясь по простому - "правила игры", которые гарантируют что результат Вашей работы будет проверяем. Другие могут взять эти правила, т.е. применить Ваш метод и получить тот же результат и сказать да, действительно.
Я думаю, что никто не будет возражать против всего этого в краткой форме и без картинок, поскольку это нужно всем и Вам прежде всего, что бы понять в чем собственно состоит загадка и какими способами Вы ее будете решать.
18 сен 2011, 18:15
Ilya писал(а):
Я прошу, если у кого есть, фото в хорошем (а лучше в очень хорошем) качестве ЛЮБЫХ фотографий саркофагов 25/26/27 династий, пожертвовать в фонд помощи науки.

Запасники фонда находятся на фликре. Этот пул Ancient Egyptian Sarcophagi and Mummy Masks
И по поиску - забивается egypt sarcophagus , получаем 2740 фотографии
http://www.flickr.com/search/?q=sarcophagus+egypt
из которых отфильтровывается нужное
http://www.flickr.com/photos/specklet/4155191792/
http://www.flickr.com/photos/champnet/6128123534/
http://www.flickr.com/photos/stefangeens/3090859600/
http://www.flickr.com/photos/himynameis ... 831028@N23
http://www.flickr.com/photos/rudimyers/6138121032/
18 сен 2011, 20:27
jey писал(а):
Ilya писал(а):
Я прошу, если у кого есть, фото в хорошем (а лучше в очень хорошем) качестве ЛЮБЫХ фотографий саркофагов 25/26/27 династий, пожертвовать в фонд помощи науки.

Запасники фонда находятся на фликре. Этот пул Ancient Egyptian Sarcophagi and Mummy Masks
И по поиску - забивается egypt sarcophagus , получаем 2740 фотографии
http://www.flickr.com/search/?q=sarcophagus+egypt
из которых отфильтровывается нужное
http://www.flickr.com/photos/specklet/4155191792/
http://www.flickr.com/photos/champnet/6128123534/
http://www.flickr.com/photos/stefangeens/3090859600/
http://www.flickr.com/photos/himynameis ... 831028@N23
http://www.flickr.com/photos/rudimyers/6138121032/

Супер!!!
Спасибо огромное!
То Что нужно!
26 сен 2011, 22:05
Илюха, так что там с отчетом, а то заждался я)
Ты бы хоть намекнул про что там речь, а то мне уже интересно стало)
29 сен 2011, 17:29
Прошу прощения за столь долгое молчание - работа поймала меня...

Эти гробы (я сейчас говорю почти про все саркофаги 25-27 династии) при пристальном внимании могут задать очень много загадок на которые трудно найти отгадки.
И наверное самый главный вопрос на который нужно найти ответ это:
"Почему они сделаны именно так?".
Вот первая часть моих изысканий.

Когда я только начал интересоваться данными двумя артефактами, основной версией было изготовление гробов для разных людей (половинка лица одного плюс половинка лица другого). Но при работе в фотошопе с фотами этих гробов через некоторое время появляется чувство что что-то не так, что что-то упускаешь из виду. Фотошоп переодически норовил "поставить" слой чуть правее или левее, слой "прилипал" не там где мне было нужно и т.д., кто работал в фотошопе понимает о чем, я говорю. Я решил начать все с начала, и разобраться с каждым из саркофагов в отдельности. Первым я выбрал американский, потому что его фотографии на порядок лучше.

Итак, первый шаг "зеркалирование" левой стороны.

Изображение

Следующий шаг напрашивался сам собой - проверить совпадение половинок лиц - и если бы они не совпали, то это был бы фантастический плюс в мою теорию. Но они совпали.

Изображение

Красная точка - центр поворота всей половины. Для более понятной картины я сделал несколько анимаций.

Изображение

Изображение

Тоже самое только в лучшем качестве (3Мб)

Изображение

Еще раз хочу напомнить что тут нет никакого масштабирования - только поворот с центром в красной точке (самая высокая точка гроба) на 1,6 градуса против часовой стрелки.

Я получил практически сокрушительный удар по гипотезе "Двух лиц".
Но, если лицо на саркофаге делали методом зеркалирования, то почему не совпали линии волос и самого гроба?

Для начала я решил разобраться с волосами.

Поворот из той же точки что и лицо ничего не дал, но немного поискав я всеже нашел нужный вариант.
Синяя точка - центр поворота, красная точка - край волос на который я ориентировался.

Изображение

Изображение

Лучше качество

Изображение

Угол поворота 1,6 градуса по часовой относительно синей точки.
Но как и в случае с лицом, сама линия гроба не совпала хотя и стала идти параллельно.
Зная угол поворота найти точку было совсем легко

Изображение

Изображение

Лучше качество

Изображение

Поворот относительно красной точки все теже 1,6 град.

Естественно, что правую сторону можно сделать левой и без зеркалирования проделав теже не хитрые операции в обратной последовательности.

Небольшие итоги:
Кривенький несимметричный гробик оказался не таким уж и кривеньким.


Изображение

Предлагаю уважаемому сообществу ответить на следующие вопросы:
Зачем лицо, волосы и сам гроб повернуты на 1,6 град?
Зачем эти три элемента повернуты из разных точек?
Как можно реализовать на практике реализацию таких сочленений?
30 сен 2011, 22:47
Ilya писал(а):
Зачем лицо, волосы и сам гроб повернуты на 1,6 град?
Зачем эти три элемента повернуты из разных точек?
Как можно реализовать на практике реализацию таких сочленений?


1.Безенчук был весел.
2.Или на веселе.
3. См.2 (Оказавшись на веселе)

Единичный случай ни о чём интересном не говорит.
Докажите, что на всех гробах саитов повторено ИДЕАЛЬНО ТО ЖЕ САМОЕ, вокруг ТЕХ ЖЕ точек, на ТОТ ЖЕ угол с теми же элементами.
Или, хотя бы на ИНОЙ УГОЛ (но один и тот же для каждого гроба), но вокруг ТЕХ ЖЕ точек и ТЕХ ЖЕ элементов.
Только сделайте работу честно ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ, прежде всего. Не уговаривая СЕБЯ, что во всех случаях всё так, а не иначе.

И поделитесь намерянным.

рехмира
01 окт 2011, 13:21
rekhmire писал(а):
...
Единичный случай ни о чём интересном не говорит.
Докажите, что на всех гробах саитов повторено ИДЕАЛЬНО ТО ЖЕ САМОЕ, вокруг ТЕХ ЖЕ точек, на ТОТ ЖЕ угол с теми же элементами.
Или, хотя бы на ИНОЙ УГОЛ (но один и тот же для каждого гроба), но вокруг ТЕХ ЖЕ точек и ТЕХ ЖЕ элементов.
Только сделайте работу честно ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ, прежде всего. Не уговаривая СЕБЯ, что во всех случаях всё так, а не иначе.

И поделитесь намерянным.

Вы уверены что интересно будет если на всех гробах будет повторено ИДЕАЛЬНО ТО ЖЕ САМОЕ?
И если будет повторено, о чем это будет говорить?
А если будет повторено частями, например угол тот же, а точка поворота другая? Или например для каждого гроба будет свой угол и свои точки? Такие варианты будут о чем то говорить?
:wink:
01 окт 2011, 13:41
Илья, вы таки зря проигнорировали формальные требования к своим построениям, поскольку без них они теряют смысл. Не ясно в чем суть загадки, с какой стати используется фотошоп, что планируется решить с его помощью. Объясните внятно, на две строки, хотя бы сначала для себя, в чем состоит "загадка" ? Каким методом ее можно решить ? Так, абстрактно, картина следующая :
- "могут задать очень много загадок" (каких, где они ??)
- "Почему они сделаны именно так?". ("Так" - это как ??)
- "Итак, первый шаг "зеркалирование" левой стороны." (почему именно такой ? )
- "проверить совпадение половинок лиц" (почему половинок, почему нельзя четвертинок ?)
и т.д.

Вот загадка, берем фотошоп, крутим-вертим, итог - "Кривенький несимметричный гробик оказался не таким уж и кривеньким. "

Хто я ? Хде я ? :)
01 окт 2011, 16:56
Полностью поддерживаю последнее сообщение Анкх

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
02 окт 2011, 02:24
Почему зеркалироване?
Проблема всех теоретиков - отсутствие практики. Возьмите любое фото любого современного бюста похожей композиции (серъезное лицо, правильные черты лица). С помощью несложных манипуляций сразу со ВСЕЙ половиной лица в фотошопе можно исправить любое естественно искажение - перспективу, поворот, наклон и т.д. Ничего не надо резать на составляющие и поворачивать, искать точки поворота - все просто и банально и результат тоже прост - прямые для глаз, относительно симетричный нос, одного размера уши. Еще раз повторю это просто, чуток терпения и навыка.
С гробом так не получается - я не смог исправить искажение на глаз, простыми методами, поэтому решил использовать зеркалирование для шаблона. Когда "крутил, вертел" обнаружил занятные совпадения которыми решил поделиться.
Вообщем, можно и не зеркалировать, только тогда будет не очень понятно что с чем совпадает и почему общая картинка выравнивается.


Анкх писал(а):
Илья, вы таки зря проигнорировали формальные требования к своим построениям, поскольку без них они теряют смысл. Не ясно в чем суть загадки, с какой стати используется фотошоп, что планируется решить с его помощью. Объясните внятно, на две строки, хотя бы сначала для себя, в чем состоит "загадка" ? Каким методом ее можно решить ? Так, абстрактно, картина следующая :
- "могут задать очень много загадок" (каких, где они ??)
- "Почему они сделаны именно так?". ("Так" - это как ??)
- "Итак, первый шаг "зеркалирование" левой стороны." (почему именно такой ? )
- "проверить совпадение половинок лиц" (почему половинок, почему нельзя четвертинок ?)
и т.д.
Хто я ? Хде я ? :)


Честно говоря, я думал что логика очевидна...
Итак, перед нами гроб имеющий явную, видимую без какого либо прибора, асимметричность сторон. Ну гроб и гроб, ничего примечательного если просто смотреть и не задавать один простой вопрос:
Почему он кривой?
Почему один глаз выше другого?
Почему уши разных размеров?
Разве египтяне были кривыми и косыми? не могли провести прямую и на ней расположить ровно глаза? Что, не могли провести параллельные прямые? что б сравнить размеры ушей, и вообще, как смогли так и сделали?

Когда внимательно смотришь на американский саркофаг то видишь там и прямые, и параллельные, и перпендикуляры. Тогда почему параллельные прямые на кривой поверхности они провести могут, а проверить что б линия глаз была на одной прямой не могут?
Я успел проверить кроме американского и шведского еще один - у него та же беда с глазами (и не только).
Это самый простой вопрос (она же загадка).

Второй вопрос (тоже простой) возникает из первого - могло ли это быть случайностью?
например, пьяный мастер или кривые руки.
Если был пьяный то видать очень сильно и очень долго - потому как рубануть гроб из гранита дело не быстрое.
Судя по исполнению деталей гроба - кривыми руками мастер тоже не страдал, тогда откуда кривизна?
Почему величина угла поворота одна и та же, как минимум на двух гробах?
(Хотя угол поворота может быть и другим, я выбирал по максимуму простой вариант, если рассматривать гипотетические варианты угол поворота может быть и не один - и подобрать другой можно с другой точкой, но мы же не рассматриваем версию современных технологий тут).

Почему повернуто по частям?
При рассмотрении данного вопроса настоятельно рекомендую обратить внимание на следующую деталь - если менять по частям (повернуть лицо на одной, а волосы на другой например) разные половины, то получается полная ерунда. то есть все изменения именно одной половины относительно другой целиком.

Почему ворочали из разных точек?

Еще немного поразмыслить, немного внимательно посмотреть и немного попробовать самому, и появляются другие вопросы, более сложные.
В идеале,после нахождения ответов на промежуточные вопросы, можно будет ответить на самый главный вопрос - КАК ДЕЛАЛИ ЭТИ ГРОБЫ?
Анкх писал(а):
"Вот загадка, берем фотошоп, крутим-вертим, итог - "Кривенький несимметричный гробик оказался не таким уж и кривеньким. ""


Фотошоп очень сильный инструмент, с его помощью можно творить чудеса с КАРТИНКОЙ, но не надо идеализировать эту программу.
Картинка она и в Африке картинка - набор пикселей определенного цвета. Но в этом и заключается вся соль - если у вас нарисован квадрат, то как бы вы его не поворачивали он как был квадратом так им и останется, максимум что может случится это станет правильным ромбом. Все потому что фотошоп это программа работающая по заложенному в ней алгоритму. И с гробами как с квадратом - глаз какие размеры имел - такие у него размеры и остались, и у уха, и у щеки, все как было так и осталось.


Для того что бы понять суть происходящего попробуйте сами сделать то что сделал я в последнем отчете, а потом попробуйте по тому же принципу совместить крылья девочки сидящей на таблице иероглифов. Потом расскажите как сделали.

Насчет половинок и четвертинок.
Можно брать любую половину - от перемены мест слагаемых итог не меняется - меняется только направление вращения.
Четвертинки : можно брать хоть шеснадцатеринки, только если рассматривать максимально совпадающую область при повороте из определенной точки - все четвертинки и восмеринки будут ограниченны каким нибудь элементом - гробом, лицом и т.д.
Вы сами можете увидеть области совпадения и не совпадения, на анимации все хорошо видно.
02 окт 2011, 20:07
Илья, человеческое лицо не симметрично по определению. Я не художник, но вроде бы в этом положении сомневаться не приходится. То есть "ассиметричность сторон" - это вообще-то норма.

Вот, тык скыть, крайний случай.

Изображение
02 окт 2011, 20:21
Можно даже погуглить "зеркальная симметрия лица". Есть много интересных картинок :

Изображение

Это одна и та же гражданка, только одна картинка собрана только из левой части лица (норм + отражение), а вторая только из правой. Можно нарыть массу подобного.
02 окт 2011, 20:33
Так вообще в целом, все нормально. Поздравляю вы изобрели велосипед. Плохо следующее, как мне кажется. В одном очень уважаемом месте, в инструкции "Как стать Египтологом" :) последним пунктом написано следующее :
"Быть готовым усмирять свое самомнение и минимум десять лет ничего не публиковать, чтобы потом не краснеть всю оставшуюся жизнь, а все это время - только учиться."
То есть разбираться - это хорошо. Обсуждать коллективно, что-то спрашивать, узнавать что-то новое, для этого мы все здесь и собрались. Только в Швецию не надо писать. Люди ни в чем не виноваты.

В рамках "Остапа понесло".

"Однако у меня здорово расстроились нервы", - подумал он и поднял трубку. Тотчас же отшатнулся от нее и стал белее бумаги. Тихий, в то же время вкрадчивый и развратный женский голос шепнул в трубку:

- Не звони, Римский, никуда, худо будет. " (Мастер и Маргарита :) )
02 окт 2011, 21:50
Анкх, мне нужна Ваша помощь - не могу найти в интернете информации о обычной ассиметричности гробов, причесок и головных накидок. Помогите пожалуйста,
Заранее благодарен за труд.
03 окт 2011, 13:07
Никаких специальных работ по ассиметрии я не видел. Общий базовый труд в этом направлении - Матье. Искусство древнего египта. Гляньте также другие работы этого автора, кое-что есть в сети.
Различные "прически, накидки" и т.д. это надо смотреть описания музейных коллекций., как мне кажется. Недавно на форуме упоминалось - http://www.egyptologyforum.org/EEFCG.html
Посмотрите разные тома, в соответствующих, в конце дано большое число иллюстраций.
16 окт 2011, 14:49
Анкх писал(а):
Никаких специальных работ по ассиметрии я не видел. Общий базовый труд в этом направлении - Матье. Искусство древнего египта. Гляньте также другие работы этого автора, кое-что есть в сети.
Различные "прически, накидки" и т.д. это надо смотреть описания музейных коллекций., как мне кажется. Недавно на форуме упоминалось - http://www.egyptologyforum.org/EEFCG.html
Посмотрите разные тома, в соответствующих, в конце дано большое число иллюстраций.

Уважаемый Анкх, я с удовольствием изучил ссылки которые Вы подсказали, за что должен сказать большое спасибо. Очень много информации по теме, к сожалению только, очень мало качественных фотографий.
Как вы уже наверное смогли заметить я не историк и у меня нет свободного времени для глубоко анализа всего того, что мировая историческая наука изучила и опубликовала по этому вопросу. Но игнорировать Ваше замечания я тоже не мог - выбранный мной путь вполне логичен - найти специалиста в этом вопросе и проконсультироваться с ним.
Вчера я вернулся из Египта, где имел возможность общаться с местным археологом, который нашел мои наблюдения весьма и весьма интересными. Для меня, как любителя, это вполне достойный стимул заниматься этим вопросом и дальше.
Всех благ.
22 ноя 2011, 14:17
Прошу прощения за назойливость, тут еще есть кто-нибудь кто интересуется данной темой?

Сообщений: 323 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13 След. Страница 5 из 13
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |