Божественные письмена

...но не слишком далеко ушедшее от оной
Ответить
Сообщений: 11 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
11 сен 2011, 14:08
Здравствуйте!
Мне, как геологу, интересно, разрабатывались ли в ДЕ пегматитовые жилы и для чего? Есть ли какие либо артефакты изготовленные именно из пегматита (письменного гранита)? Есть ли какие либо упоминания в ДЕ литературе о "божественных письменах" или "письме богов?
Заранее благодарен,
Георгий

Все наши беды от дилетантов и шарлатанов
11 сен 2011, 16:31
Есть такое устойчивое словосочетание mdw nTr, которое обозначало язык запечатленный иероглифами, т.е. собственно письменность. Дословный перевод - "слова богов". Также связанное с этим, к примеру : sS n(j) mdw nTr - писец слова бога
Связанная мифология присутствует, можно в книге мертвых посмотреть, о том как Тот принес первые иероглифы. Главы не могу сейчас указать, надо искать. Но в виде каких-то связанных представлений она только в среднем царстве оформилась, а знаем мы о ней по поздним пересказам (собственно Книга Мертвых). В текстах пирамид этих мотивов нет.
11 сен 2011, 17:25
Анкх писал(а):
Есть такое устойчивое словосочетание


Да нет, ув.Георгий спрашивает о камне с этаким характерным ЕСТЕСТВЕННЫМ рисунком, напоминающим писанину. Я (кажется) знаю, о чём речь, но египетского происхождения поделок из него я не встречал. Соответственно и не знаю, есть ли у египтян словесные описания этого минерала, есть ли у него египетское имя. Ничего утверждать не могу, говорю только, что я - не встречал, или не помню.

Изображение

М.б., Марк что-то скажет?

рехмира
11 сен 2011, 18:29
Жилы есть, описания есть, а про изделия не знаю :sad:
В Ancient Egyptian materials and technology
http://books.google.com/books?id=Vj7A9j ... te&f=false
пегматит и пегматитовые жилы упоминается только в контексте местонахождения различных драгоценных и не очень камней, а не как объект добычи самого пегматита
Beryl (emerald)
Description
In the Sikait-Zubara region, the combination of micaceous schist (i.e. metamorphosed clay-rich sedimentary rock) and granitic fluids (especially pegmatites) provided the appropriate chemistry for the formation of beryl during metamor-phism. The rifting that formed the Red Sea also caused uplift of the igneous-metamorphic basement along the eastern margin of Egypt, thus creating the mountains of the Eastern Desert and exposing the emerald deposits within them. Several geologists and archaeologists have published accounts of their visits to ancient Egyptian emerald mines, particularly during the first three decades of the twentieth century. The most recent study (Grubessi et al. 1989,1990) involved the use of x-ray diffraction and infrared spectros-copy (for the former see section on methods of scientific analysis below) to compare the Sikait-Zubara еmeralds with those from mines elsewhere in the world.
The geoarchaeological study of several sites in the Sikait-Zubara region (Shaw et al. 1999) has demonstrated a number of the ways in which the conditions for growth of emeralds may arise:
(1) at the boundaries of granite intrusions into schist;
(2) adjacent to quartz veins spawned by a granite;
(3) within granite pegmatites; and
(4) in biotite schist lenses within a metamorphosed granite.


Microcline (amazonite)
Egyptian sources
Amazonite is found mainly in the Eastern Desert in the area of Wadi Higelig and Gebel Migif, about forty kilo-metres to the west of Gebel Zubara (see Ball 1912: 272). It is also found in the Libyan Mountains north of Tibesti (Dal-loni and Monod 1948: 133, 153-4), although there is no proof that the latter source was actually exploited by the ancient Egyptians. Hussein and El-Sharkawi (1990: 563-4) report that it occurs in pegmatite veins intruded into the gneisses of Gebel Migif and Wadi Gimal, and that it also occurs as a constituent of the metasomatically altered gneisses of Abu Rushaid.
11 сен 2011, 19:29
Георгий писал(а):
Есть ли какие либо артефакты изготовленные именно из пегматита (письменного гранита)?

Как вмещающая порода для - jey дал ссылку! - пегматит это одно, а как поражающий воображение "еврейский камень" это - другое.
Последнее название симпатическое и внегеографическое :smile: Да что я ВАМ объясняю :oops:

По-моему на Синае (основной массив гранитов) пегматиты в чистом виде редки. Только окрест г. Катарины (интрузия эта "лунная"... там недалече ещё урановые умудрились найти...) и в этом Сикайт-Зубара (фоты).
Но любопытно какие минеральные разности были отмеченны в др-египитском языке... Где-то встречлось...
Я (кажется) знаю, о чём речь, но египетского происхождения поделок из него я не встречал.
Он - трудный в обработке. Какие уж там поделки.
11 сен 2011, 20:05
Есть вот такая вот книга :
John R. Harris, Lexicographical Studies in Ancient Egyptian Minerals
Которая является словарем-стандартом по камням, минералам и прочему в ег.яз. Я очень часто натыкался на ее упоминание, но вживую не видел. Хотя она достаточно древняя. То-ли 55-й год, то-ли 65-й. Может быть и найдется.
Словарь включен в проект TLA, то есть егип.словарь онлайн, но там нет обратного поиска.
11 сен 2011, 20:58
jey писал(а):
пегматит и пегматитовые жилы упоминается только в контексте местонахождения различных драгоценных и не очень камней, а не как объект добычи самого пегматита


То есть, древнеегипетские геологи знали пегматит, как горную породу, поскольку извлекали из жил и занорышей берилы, пьезокварц, амазонит и пр?

Nailstre писал(а):
Только окрест г. Катарины (интрузия эта "лунная"...


А вот c этого места можно по-подробнее? И еще вопрос - есть где-либо сведения о том, насколько сильно в ДЕ охранялись рудники на Синае?

Nailstre писал(а):
Он - трудный в обработке. Какие уж там поделки.


Не спорю, а сколько по-вашему нужно времени, чтоб ДЕ мастеру каменорезу изготовить из пегматита примитивную плашку 40*40 см? Хотя бы приблизительно? Три дня, неделя, месяц?

С уважением,
Георгий

Все наши беды от дилетантов и шарлатанов
11 сен 2011, 21:03
Георгий писал(а):
пьезокварц


Для получения мощной силы энергии?

рехмира
11 сен 2011, 21:04
С другой стороны
Изображение
Графический пегматит (амазонит). 5х5 см.
http://geo.web.ru/druza/m-pegmat_0.htm
Графический пегматит является разновидностью микроклина.

http://www.catalogmineralov.ru/mineral/933.html
Из микроклина (амазонита) поделки есть (Ancient Egyptian materials and technology):
Uses
It was carved into small beads from the Predynastic period onwards, with a particular peak of popularity in the jewellery of the Middle Kingdom. It was also used for amulets, inlay and small vessels in the New Kingdom.
Examples
1. Early First-Dynasty green amazonite vase, originally gilded on the neck, from Abydos, c. 2900 BC (height 7.3cm; BM EA47ii).
2. Small amazonite kohl-pot from the tomb of the 'three wives of Thutmose III' in Wadi Gabbanet el-Qirud, western Thebes, Eighteenth Dynasty, c. 1479-25 BC (New York MMA; see Winlock 1948: 51).
3. Unprovenanced amazonite amulet carved in the form of a seated anthropomorphic figure of Amun, dating to the Napalan period, c. 785-270 BC (height 8.4 cm; Munich, Staatliche Sammlung Agyptischer Kunst AS6293).
Bibliography
Ball (1912: 272); Dalloni and Monod (1948: 133, 153-4); Lucas (1962: 393-4).

Лукас нам сообщает:
Зеленый полевой шпат
Зеленый полевой шпат (микроклин), или, как его иногда называют, амазонский камень (амазонит), представляет собой непрозрачный бледно-зеленый камень не очень равномерной окраски, состоящий из двойного [594] силиката алюминия и калия. Болл нашел мелкие кристаллы этого минерала в Джебель-Мигифе (восточная пустыня); Робинсон нашел «большой кристалл правильной формы в Вади-Абу-Бушейде, притоке Вади-Нугрус» ; Ахмед Ибрагим Авад обнаружил пласт сине-зеленой разновидности полевого шпата со следами древних разработок в Вади-Гигелиге, приблизительно в 11 км к западу от Джебель-Мигифа, и, наконец, множество крупных кусков зеленого полевого шпата было обнаружено на нижних склонах Хафафитского хребта.
Зеленый полевой шпат в небольшом количестве применялся для изготовления бус еще в неолитический период и был в широком употреблении в эпоху XII династии, о чем можно судить, например, по ювелирным изделиям из Дахшура и Лахуна. В описании дахшурских драгоценностей он ошибочно называется изумрудом. Он употреблялся также в эпоху Нового царства, например из него сделаны амулеты и инкрустации в гробнице Тутанхамона.
Зеленый полевой шпат часто путают с другими зелеными камнями; иногда его называют «матерью изумруда», хотя он не имеет никакой связи ни с изумрудом, ни с бериллом. Этот камень нередко имеет голубоватый оттенок и иногда бывает определенного синего цвета.

http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lucas/lucas-16.pdf
http://www.egyptology.ru/scarcebooks.htm#Lucas
Поделки из него есть, но найти не удалось (надеюсь что пока). Если кому попадется сие:
1. Early First-Dynasty green amazonite vase, originally gilded on the neck, from Abydos, c. 2900 BC (height 7.3cm; BM EA47ii).
2. Small amazonite kohl-pot from the tomb of the 'three wives of Thutmose III' in Wadi Gabbanet el-Qirud, western Thebes, Eighteenth Dynasty, c. 1479-25 BC (New York MMA; see Winlock 1948: 51).
3. Unprovenanced amazonite amulet carved in the form of a seated anthropomorphic figure of Amun, dating to the Napalan period, c. 785-270 BC (height 8.4 cm; Munich, Staatliche Sammlung Agyptischer Kunst AS6293).

киньте в ветку

Последний раз редактировалось jey 11 сен 2011, 21:15, всего редактировалось 1 раз.

11 сен 2011, 21:10
Георгий писал(а):
То есть, древнеегипетские геологи знали пегматит, как горную породу, поскольку извлекали из жил и занорышей берилы, пьезокварц, амазонит и пр?

Наверное знали :grin:
ЗЫ.Чтиво околотемной тематики:
Fluid Inclusion Studies of Radioactive Mineralized Pegmatites at Gabal Abu Furad Area, Central Eastern Desert, Egypt
http://www.kau.edu.sa/Files/320/Researc ... _24492.pdf
ALLANITE FROM WADI EL GEMAL AREA, EASTERN DESERT OF EGYPT, AND ITS RADIOACTIVITY
http://www.minsocam.org/ammin/AM46/AM46_985.pdf
Абстракт
The Geological Survey of Egypt recently reported small pegmatite dikes and veins carrying sporadic large crystals of allanite in the Precambrian basement complex rocks of Wadi EI Gemal area, near the Red Sea coast, Eastern Desert of Egypt.
11 сен 2011, 21:30
rekhmire писал(а):
Для получения мощной силы энергии?


Нет, скорее, для энергетической мощи силы :lol: :lol: :lol:

Пьезокварц - это современное название для бездефектных монокристаллов чистого прозрачного кварца из пегматитов камерного типа. Я не знаю, как называли его в ДЕ, но если они открыли пьезоэффект и додумались изготавливать стабилизаторы/фильтры радиочастот - то я тогда биоробот Бишоп из "Чужих" :lol:

Все наши беды от дилетантов и шарлатанов

Сообщений: 11 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron