Кем и когда построен храм Сфинкса.

Ответить
Сообщений: 13 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
16 окт 2011, 14:26
wp-mp.t - Нет такого слова. Продукт сканирования.
Есть wpt-rnpt - Начало года. rnpt - год, wpt - открытие, начало. Восход Сириуса - prt spdt, где spdt собственно название этой звезды.

"период Сотиса был известен именно с этой Династии" - мне кажется, что тут не верно как-то сформулировано. В каком-то там очень лохматом году восход Сириуса в очередной раз совпал с началом разлива и это впервые было отражено в источниках. Известен этот период был и до этого, просто не зафиксирован. Иначе с чего бы его вообще отмечать ?
Еще очевидный момент - разлив он начинается не везде одновременно. От Элефантины до Мемфиса по реке около 1000 км, а по прямой наверно около семисот. Возникает вопрос - восход Сириуса где ? А то в Элефантине уже и разлив условно говоря две недели как начался а сириуса не видать. А в Мемфисе картина обратная - сириус вон он, с водой напряг.

Я не в плане придраться, просто к вопросу о языке с календарем. У Гардинера есть приложение к одной из глав посвященное календарю. Ее нужно обязательно прочитать, что бы в чужих опечатках не погрязнуть.
16 окт 2011, 15:34
gallardo_se писал(а):
Храм сфинкса интересен и тем, что имеет, подобно святилищу Хепри-Ра-Атума в Иуну, два святилища – одно на востоке и другое на западе, расположенные на одной оси


Вы хоть представляет себе то, о чём Вы (а вернее маразматик и плагиатор Солкин) тут пишете? Ну нет у "нас" никаких арихтектурных планов святилищ Гелиополя. НЕТУ! Отдельные архитектурные фрагменты - сколько угодно и любого периода...

gallardo_se писал(а):
Эта Династия характерна своим ярко выраженным солярным культом, что отмечает легенда Westcar ,где цари ее, оказываются происходящими от самого бога солнца Ра. Многочисленные солнечные храмы, построенные в это время, были не только местом культа, но и астрономическими обсерваториями. Особенно знамениты храмы царей Сахурре и Ниусерре. Фараоны V Династии возвышают Гелиополь, город Солнца, ставший священным городом бога Ра

И опять мимо. А если я скажу, что кроме сказок п.Весткар никаких объективных данных о возвышении солярных культов именно при 5 дин. - нет? И к тому же не надо путать культ Ра и гелиопольского Атума. В ТО время - это всё же еще разные вещи...
16 окт 2011, 18:52
gallardo_se писал(а):
представляю ,а вы ?


Ну раз вы такой большой специалист по архитерктуре Гелиополя эпохи Древнего Царства, то не сочтите за труд хотя бы перечислить чего мы ВООБЩЕ знаем о архитектуре города того периода :)
Можно еще подумать, почему же это Сенусерту I пришлось заново отстраивать город...

gallardo_se писал(а):
Солкин пишет "ВОЗМОЖНО" они значат то-то...


Забудьте Вы о Солкине. Весь этот отрывок СЛОВО В СЛОВО содран с книги Кёрка, который наш отчественный проходимец с большой буквы П, по своему обычаю "перевёл" в свою книгу как собственный... ну да ладно... не я ему судья...

gallardo_se писал(а):
Объективных нет ? а Солнечные храмы ... одно дело камень ,другое поздняя сказка

Хм, а с чего вот это Вы решили что храмы 5 дин - исключительно "солнечные"? Есть данные эпиграфики или ещё чего-нибудь? Или Вы всё-таки решили следовать руслу официальной линии? :)
А п.Весткар, не так уж прост как кажеться... больно много в нём пикантных деталей, которые не могли быть широко известны даже и через 50 лет, не говоря уже о периоде более чем в 200-300 лет....

Последний раз редактировалось Дмитрий 16 окт 2011, 19:12, всего редактировалось 1 раз.

16 окт 2011, 19:00
"Даже обычное написание wp-rnp.t со знаком солнца встречается лишь с V династии, даже еще в V и VI династиях этот термин не всегда пишется с солнцем.[31] Из этого можно сделать вполне определенный вывод"

Из этого никаких выводов делать не нужно. В качестве обозначить предположение, ради бога. По одной простой причине, на излете Древнего Царства количество определителей вообще стремительно уменьшалось, оставались только родовые. То есть определяющие класс понятий. В ДЦ набор определителей был гораздо более широк и это нормально, поскольку в ту пору письменность была еще близка к идеограммной, т.е. иероглиф = слово. По мере развития системы число определителей сокращалось. Иероглиф "солнце" стал использоваться практически для всех слов имеющих отношение ко времени.
Возможно для слова rnpt были отдельные мотивы, выходящие за рамки этой общей тенденции, но это нужно тогда доказывать.

На иллюстрации список часов, с каким-то описанием, только вряд-ли это ДЦ, я посмотрю.
17 окт 2011, 23:24
gallardo_se писал(а):
Анкх ,а вы не посмотрите ,что это может быть?


Это т.н. "звездные" часы, (вероятно времени Рамсеса), то есть предназначенные для определения времени ночью по расположению определенных звезд. Каждая строка описывает час, начинается стандартно со слова "час" такой-то (второй/третий/четвертый и т.д.), то есть, к примеру, начиная снизу, местами плохо видно, я не понимаю :
wnwt 12-nw sbAw n(j)w mw <??> - час двенадцатый, звезды воды <??>
wnwt 11-nw ra sbAwy r kaH <??> jmnty - час одинадцатый, .. две звезды к плечу левому (или правому, смотря куда лицом садились - на юг или на север)

Предположительная суть такова, сама эта надпись понятно часами не является. Она просто описывает процедуру нахождения времени по расположению той или иной звезды. Гражданин садился в установленном месте и используя описание, то есть находя на небе звезду в определенном месте, определял который час. Помимо плеча присутствует упоминания глаза, уха, наверно подразумевается направление ? Точная процедура не установлена, к папирусу этому вероятно прилагались какие-то материальные устройства, типа "теневых часов", которые тут недавно обсуждались. Но они не найдены.

P.S. Прорисовка в альбоме Лепсиуса - http://edoc3.bibliothek.uni-halle.de/le ... 072270.jpg
Целиком я это переводить не буду, мне сложно, я не владею этой календарной лексикой. Но я надеюсь, что смысл из моего сообщения понятен. Если вам интересны детали, то поищите вот эту книгу - Symons S. Ancient Egyptian Astronomy (1999), она есть в сети.
18 окт 2011, 12:36
gallardo_se писал(а):
в сотнях 4.5.6. гробниц нет никаких упоминаний о сфинксе он более поздний


Мнение Питри помните?
Вот:

The Pyramids and Temples of Gizeh
by W. M. Flinders Petrie, 1883

...no trace of a Sphinx in statuary, tablets, or inscription, is to be found until the Hyksos period and such a form was not common until after that. It would seem, therefore, to be an Asiatic idea, akin to the human-headed lions, bulls, and dragons of Assyria and Babylonia...

Танисские сфинксы открыты Мариеттом в 1860 году, но Питри не учитывает их. Что они - аменемхетовы распознал Голенищев? Когда?
Не помню, есть ли на них ЗАМЕТНАЯ ПЕРЕБИВКА с Аменемхета3 на Рамсеса2?

И при том всём, почему-то, луврскую голову Джедефра (кажется, кварцит), отделённую НЕИЗВЕСТНО от чего, упорно считают головой сфинкса:

Изображение

1.М.б., у неё СЗАДИ от клафта (немеса) какая-то его деталь отходит ГОРИЗОНТАЛЬНО назад?
2.Крупные формы из кварцита, по-моему, не слишком характерны для Старого царства, к коему принадлежал Джедефра.

Египтоведы должны меня поправить. Да?

рехмира
18 окт 2011, 14:21
Внучка Снофру, дочь Хеопса, жена Джедефры. Та самая Хетепхерес II в виде сфинкса (известняк, Абу Роаш )

Изображение

Old Kingdom Monuments Organized by Ruler
Именно этот сфинкс Добрева сподвигнул на его теорию о достройке начатого Хеопсом Сфинкса Джедефрой.
18 окт 2011, 14:28
jey писал(а):
Та самая Хетепхерес II в виде сфинкса


А Питри-то и не знал!
Дерево???

рехмира
18 окт 2011, 14:43
gallardo_se писал(а):
/


А мне мерещилось оштукатуренная древесина.
Значит РУ анализ не сделать...

А почему решено, что это она?

рехмира
18 окт 2011, 16:04
Почему она - надо еще поразбираться. Хассан, описывая найденные им в лодочной яме остатки другого сфинкса, писал про Хетепхеровского абстрактно female Sphinx:
Thus; we may safely take the Giza Sphinx as the best representative of what is the outstanding example of the Old Kingdom type of Sphinx. But it is not the oldest example, for in addition to the female Sphinx found at Abu Roash, we have another example from our excavations. While excavating the Mortuary Temple and rock-cut solar-boats of Khafra, in the season of 1934-J935, I came across a limestone fragment which proved to be of the greatest importance for the dating of the early appearance of the Sphinx in Egypt.
This fragment was the. base and forelegs of a large limestone Sphinx, the paws being as large as those of a living lion. That it is a true Sphinx and not a lion can be proved by the lower part of the chest which remains on the pedestal, and shows the lower edge of the apron falling forward. In a statue of a lion this junction between the body and the pedestal would be undercut

Изображение

Hassan, Selim. Excavations at Gîza VIII. 1936–1937. The Great Sphinx and its Secrets. Historical Studies in the Light of Recent Excavations. Cairo, Government Press, Cairo: 1953. стр.162-163
22 окт 2011, 20:49
gallardo_se писал(а):
Полный сборник раскопок некрополя ,а упоминаний о сфинксе до 12 династии нет

Полным он никак не может быть. Только в Гизе шесть тысяч гробниц и все описать просто нереально. Те, что есть у Портер-Мосс надо смотреть дальше по ссылкам в библиографии.
gallardo_se писал(а):
не исключено ,что лицо и голова поздняя переделка ,т.к. сохранность относительно тела куда выше.Или заново сделали целиком .

Нет, просто Сфинкс из двух типов известняка. Тело из мягкого, голова из твердого (из такого же блоки стен долинного храма Хафры). Поэтому и сохранность разная http://www.hallofmaat.com/images/NARCE% ... te%201.jpg
Geologic Study of the Sphinx by K. Lal Gauri
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.hallofmaat.com/read.php?1,32 ... msg-326067

И еще. В статье MORTARS AND STONES FOR THE RESTORATION OF MASONRY WORKS IN THE SPHINX
http://www.gizapyramids.org/pdf%20libra ... l-sawi.pdf
про образцы раствора, отобранного в Сфинксе, нас сухо информируют:
1. Ancient mortars can be classified into four main categories:
a. Gypsum mortars where gypsum is the main component
Nine samples were found consisting mainly of gypsum, while calcite is only present in small proportions.
Such mortar compositions can be attributed to the Old Kingdom; the same composition is known from a mortar sample collected from the Chephren pyramid.

Это интересный момент.
23 окт 2011, 15:28
gallardo_se писал(а):
верно ,по ссылкам дальше ... поэтому "сборник" ,а не раскопки.И какую часть некрополя гизы там пропустили?

По умолчанию понятно, что издание 1974 года TOPOGRAPHICAL BIBLIOGRAPHY OF ANCIENT EGYPTIAN HIEROGLYPHIC TEXTS, RELIEFS, AND PAINTINGS полным быть сегодня не может. Можете в Giza Mastabas смотреть. Берете у Портер-Мосс западное кладбище ( к примеру) и смотрите по G6000, сравнивая с Vol. 5: Mastabas of Cemetery G 6000.
http://www.gizapyramids.org/code/emuseu ... zamastabas
У Портер-Мосс семь гробниц описано (последняя G 6042), в Giza Mastabas – 44 ( заканчивается G 6052). В каких-то надписи есть, в каких-то нет. И т.д. и т.п.
gallardo_se писал(а):
да голова из слоев ,сохранность поражает ,краска от 26 династии еще видна ,а слоев реставрации головы нет.местами как новая.Поэтому или уменьшили или создали заново.

Все по фотографиям судите? Те, кто на месте, несколько иначе на это смотрят
The head of the Sphinx (Member III) has weathered much less than Member II. There was considerable loss of stone in the limestone layers of the neck by the time of Baraize's restorations, but the head itself weathered along thin separation lines between beds, and in a deeper and wider gash at the top of the north side of the head. Nevertheless, fine detail like the bands of the eyes and eyebrows still remain, because the limestone beds from which they were cut develop a protective patina and are less subject to flaking.

ARCHAEOLOGY OF AN IMAGE: THE GREAT SPHINX OF GIZA.Mark Edward Lehner.Yale University. 1991. рр.229
У Линера 500 страниц Сфинксу посвящено. Камушкам, растворам, археологии и т.д.

gallardo_se писал(а):
в этом ракурсе звучит менее интересно ,забыли видимо вопрос поставить в пункте а.И где в таблицах пробы Хефрена,прежде чем такой "анализ" выдать ?

Работа Клемма Mortar evolution in the Old Kingdom of Egypt.-Archaeometry'90.-Birkhaeuser Verlag Basel, pp 445-454. к тому моменту пятнадцать лет, как известна. Анализам растворов от Сфинкса и пирамид Лукаса 80 лет.

gallardo_se писал(а):
Текстов ноль,археология ноль,химя ноль,история ноль,астрономия ноль.Пустые разговоры.

Аргументация в стиле "Все бараны, а я самый умный" имеет значение только для автора. Для всех остальных это только одно из проявлении Conspiracy theory forever. Но эту вашу точку зрения все давно поняли и вам нет необходимости ее постоянно декларировать.
24 окт 2011, 16:26
gallardo_se писал(а):
The earliest Egyptian sphinx dates to the reign of Khufu's son and Khafra's
predecessor, Djedefra. The quartzite head and neck, found at Abu Roash and now in the Louvre, represents the King


http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=7031#7031

rekhmire писал(а):
луврскую голову Джедефра (кажется, кварцит), отделённую НЕИЗВЕСТНО от чего, упорно считают головой сфинкса:


Повторюсь: как мне, убогому, убедиться, что эта штука из кварцита -
1.голова Джедефра
2.голова сфинкса

???

рехмира

Сообщений: 13 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron