"Царапки"

... и изделия (не сооружения), и инструменты

Сообщение
Автор
01 дек 2011, 11:11
rekhmire писал(а):
...а вот тут (Мединет Абу) - явно не касаясь надписи, ОБХОДЯ её...

А надпись, что гласит?

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
01 дек 2011, 11:15
ФОРМАЛИСТ писал(а):
rekhmire писал(а):
...а вот тут (Мединет Абу) - явно не касаясь надписи, ОБХОДЯ её...

А надпись, что гласит?


Сын Ра, ..., Рамесс, данная жизнь.

...=неб хау

Что это значит, не знаю

рехмира
01 дек 2011, 11:22
Т.е. надпись о почти БОГе, или с упоминанием оного.

"Сувениры на память".
Типа нашей "святой воды" из какого-нибудь источника.
А у них "священный песочек".

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
01 дек 2011, 11:35
ФОРМАЛИСТ писал(а):
"Сувениры на память".
Типа нашей "святой воды" из какого-нибудь источника.
А у них "священный песочек".


Ага. Поясок невинности богородца на соответствующей высоте (МединетАбу же):

Изображение

рехмира
01 дек 2011, 11:37
Это не совсем о о боге, вернее совсем не о нем. Это перечисление царских имен и титулов. Текст сам по себе не содержательный, но являющийся шапкой, заголовком для основного содержания.
nb xaw - господин появлений. Как читается так и переводится, хитростей нет. rdj(w n=f) anx, это, скорее, "дана ему жизнь". То есть царь такой-то, сын ра, которому дана жизнь.

EDIT : Мы это обсуждали в "египетском языке" в связи со стативом. Только это не статив. Я не стал тогда исправлять, но сейчас пользуясь случаем. В таких формулировках, к примеру :

sA ra jmn-HqA-wAs rdj(w n=f) anx
Hmt-sw wrt tjy anx.tj mj ra

(В год такой-то правления) ... Сына Ра такого-то, которому дана жизнь и жены его великой такой-то, шоб она жила подобно Ра.

В эпитете rdj(w) anx - rdj(w) это пассивное причастие. На русский причастные конструкции конструкции можно переводить вводя их словом "который". В данном случае "тот, которому дана жизнь".
Эпитет жены его дан в виде статива, о чем недвусмысленно говорит окончание tj. anx.tj. Здесь оно используется в переносном смысле, как пожелание - Что бы жила она (вечно) подобно Ра.
Все эти примеры разбираются у Гардинера, прямо один в один.

В этих местах вообще часто ошибаются, поскольку установить какая форма глагола используется невозможно из самой надписи. Нужно, как обычно, сравнивать несколько десятков. Поэтому можно различные варианты встретить, к примеру, часто переводят "царь, (кто) дает жизнь".
01 дек 2011, 17:36
rekhmire писал(а):
...
Ага. ... на соответствующей высоте (МединетАбу же)...


Возможно.
Лестницу подставили.
Надписи типа: "здесь был Вася" тоже встречаются на такой высоте, что подумаешь, как их туда занесло.
А за "священным песочком" и не туда залезешь. Чем выше тем "священистее".
Ничуть не сложнее/умнее чем стоять сутки в очереди на улице, в мороз, за тем же пояском.

Это не совсем о о боге, вернее совсем не о нем. Это перечисление царских имен и титулов.

Ну и не о боге. Цари тоже хлопцы достойные почитания.
Вероятно, что когда царапали, прочесть надпись в полном её понимании уже не могли, как мы сейчас, но значок бога РА отличить ещё могли. Так что песочек выбран рядом с божественным именем/значением.

Моя версия царапок - "сувенир на память", более практична, чем версия их происхождения из-за какой-либо эрозии.
Тем более что геологи вразумительно/убедительно не смогли объяснить/обосновать возможность происхождения царапок из-за какой-либо эрозии.

Нет пуантов, будем танцевать в сапогах, потому что хочется очень.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
01 дек 2011, 18:20
К титулатуре фараона это не относится, потому что титулатура на 80% состоит из имен. Если только предположить, что фараон брал имена, смысл и значение и которых он не понимал. Это не так, поскольку многие имена привязаны к конкретной деятельности царя, к примеру религиозная деятельность, военная или любая иная. Мы действительно можем и не понимать что-то, но как таковой проблемы нет. Это шапка типа "Сибирский, государь Псковский, великий князь. Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь ... " и т.д.

Ситуация непонимания, "того что пишем" возникла гораздо позже и причина ее не в том, что никто не помнил кто такой Ра, а в том, что разговорный язык и язык ритуальных надписей отличался друг от друга как латинский от английского.
05 дек 2011, 22:09
rekhmire писал(а):
Поясок невинности богородца


ФОРМАЛИСТ писал(а):
Чем выше тем "священистее".
Ничуть не сложнее/умнее чем стоять сутки в очереди на улице, в мороз, за тем же пояском


Маргарет Мюррей (Марри) говорит, что у египетских женщин, несмотря на всё их муслимство, среди прочих суеверий есть и традиция скрести стены древних храмов и глотать наскебённое с целью стимуляции беременности.

За пару тысяч лет соблюдения такой традиции...

От себя могу предположить, что страсть поскрести храм с этой целью может не обходить стороной и реставраторш, кои висят на лесах на самой разной высоте в Египте массово.

Осталось ещё додумать, они ли же скребут песчаник в карьерах.

рехмира
29 дек 2011, 19:50
"это выскребы. до сих пор порой мусульманские жэненщины выскребают часть того, что считают древней святыней, смешивают с мукой и пекут хлеб. Потом едят, пытаясь исцелиться или родить пацана"
Это мнение египтолога Виктора Солкина.

Вот как оказывается, но вот вопрос с караьером.... )))

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
29 дек 2011, 20:48
rekhmire писал(а):
Маргарет Мюррей (Марри) говорит

Неплохо было бы обогатить цитатой и ссылкой.
Senmuth писал(а):
Вот как оказывается, но вот вопрос с караьером...

Египетские женщины настолько суровы и суеверны :grin:
29 дек 2011, 20:55
jey
жуть, это да, камни то жрать.... :)

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
29 дек 2011, 21:21
jey писал(а):
Неплохо было бы обогатить цитатой и ссылкой.


Это о словах Мюррей пишет Флетчер:

http://rekhmire.flyboard.ru/viewtopic.php?p=380#380

Однако, ПОДЧЁРКИВАЮ, Флетчер ничего не говорит ни о связи этой традиции египтянок с царапками, ни о самих царапках.

Эту связь усматриваю исключительно я.

А царапки в карьерах, похоже, выпадают из этой связи.

рехмира
11 янв 2012, 23:13
Рекомендую для просмотра:
Scrape- obeys
Кairoinfo4u (чьи фотографии одни из лучших по Египту) тоже задается подобными вопросами:
Scrape obeys to be found at almost all upper egyptian Monuments.
Still an unsolved puzzle.
Whoever has them when scraped ? And why ?
12 янв 2012, 19:51
Senmuth писал(а):
jey
жуть, это да, камни то жрать.... :)
И не такое бывает http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10066921

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
21 фев 2012, 15:46
rekhmire, не подскажете, на ногах статуи темное - это штукатурка?

Изображение

Ещё подобное:

Изображение
21 фев 2012, 15:55
По поводу "не заползания" царапок на барельефы:

Изображение

По данному фото можно сделать однозначный вывод о более позднем времени появления царапок, чем изготовление блоков и нанесение на него надписей (был вариант, что блоки брались из карьера уже с царапками на них).

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
22 фев 2012, 07:26
Прошу обратить внимание на то, что находится внутри царапок:

Изображение
Известно достоверно, что это?
Есть предположение, что это гнезда птиц.

Вот что нашел: Индия, гранит:

Изображение

Изображение
http://malolamusic.blogspot.com/2007_04_01_archive.html
Могут ли к созданию наших царапок иметь отношение птицы?
23 фев 2012, 20:48
Могут ли к созданию наших царапок иметь отношение птицы?

Отставить версию.
На стенах храмов полно искусственно созданных углублений в виде картушей и изображений, в коих можно гнездоваться без проблем (если позволяют размеры.
Изображение
Кроме того:
Изображение
- царапки на боку барана на места для гнезд птиц никак не тянут.
Возможно, внутри царапок - осиные гнезда. Как тут на облицовке медумской пирамиды:
Изображение
23 фев 2012, 21:33
Осы гнездятся в Египте вообще где попало, с оглядкой, правда, на стороны света. Больше - на восточных, вроде, плоскостях. В царапках, кажется, я не видел, хотя, м.б.
На углубления, в кот. они гнездятся не ими сделаны.

Птицы. Вот в стене напротив северной стороны Хафра - масса дыр с гнёздами. Но гнёзда эти, судя по всему давно покинуты. Слишком людно стало за последние полторы тысячи лет.

рехмира
24 фев 2012, 18:35
Вопрос к тем, кто бывап в Египте. Есть ли общераспространённый местный инструмент с таким профилем лезвия? Хотя чувствую, что ответ будет отрицательным.

Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
24 фев 2012, 20:02
Из "бытовых" специфических стрУментов я видел только мотыги и диковатой формы одноручные пилы по дереву (ножовкой язык не поворачивается назвать). Фсё.

Ах, да, следовало бы сказать, что "профили" царапок вполне разные.

Последний раз редактировалось rekhmire 24 фев 2012, 20:33, всего редактировалось 1 раз.


рехмира
24 фев 2012, 20:32
Изображение

Странно, что сейчас нельзя редактировать своё сообщение.

Судя по этому снимку, царапки имеются и на штукатурке. И они ничуть не глубже царапок на камне.
Рост их, похоже, начинается с одной черты. Затем растёт острая в профиль борозда. При благоприятных условиях она разворачивается в широкое округлое углубление, как на пальцах у Рамзеса в Абу-Симбеле. Последнее могла бы оставить мотыга типа тяжёлого среднеазиатского кетменя. Вообще, пока дельных мыслей нет.

Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
24 фев 2012, 21:18
Сергей писал(а):
Рост их, похоже, начинается с одной черты. Затем растёт острая в профиль борозда. При благоприятных условиях она разворачивается в широкое округлое углубление


Храм Сети-I, западные Фивы, песчаник:

Изображение

Названная вами логическая последовательность соблюдается. Есть и начальныя риски, есть и продолжения. Но есть и вот те каверны в полтора кулака размером...

рехмира
24 фев 2012, 22:23
А что что за странное углубление в верхней части фото? Не огромная ли это каверна? Или выбито специально?
Неужели геологи или кто ещё не высказывались по поводу этих следов?

Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
24 фев 2012, 22:38
Сергей писал(а):
А что что за странное углубление в верхней части фото?


Заштукатурена большая щербина, скол и всё.

А такая характерная форма царапок может быть получена от царапанья керамическими черепками. Углом черепка. Песчаник очень легко царапается. Кетмень не нужен.

рехмира

Сообщений: 123 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. Страница 2 из 5
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |