Половые вопросы Хуфу и Усеркафа.

... и изделия (не сооружения), и инструменты
Ответить
Сообщений: 390 Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. Страница 12 из 16

Сообщение
Автор
12 апр 2013, 15:21
ombio писал(а):

Не могу понять, что было сначала - пиление-шлифовка или обстукивание?


Во, вы обратили внимание на вопрос, который мы тут начали осваивать полтора года назад.

рехмира
12 апр 2013, 15:59
ombio писал(а):
Мне очень сложно представить, что в середине 20 века на реставрационных работах рабочие будут ходить по площадке с громоздким оборудованием (следов болгарки, как я понимаю, никто не наблюдал) и надпиливать блоки...
Далась вам эта болгарка... следы болгарки видно было-бы сразу, если бы она там применялась массово - она оставляет явные концентрические следы. Если бы таковые были, то они вылезли где-то по любому... В общем забыли о болгарке.
Почему сразу громоздкое оборудование? Средина прошлого века - человека запустили в космос, неужели у правительственной организации (хоть и постколониального государства) не было мобильного оборудования? Опять же надо проверять уточнять...
Кстати, учитывая, что информации мало, для сравнения в 62-ом по Абу-симбелу есть много видео и тд. И хотя там известняк, но для сравнения все равно можно посмотреть, какое оборудование там было. ОДнако есть одно НО. Там за всем следило ЮНЕСКО, поэтому работали акуратно.

ombio писал(а):
Но я немного не понимаю, зачем пилить базальт и раскидывать его по всей площадке, если рестварация заключалась в навале имеющихся уже осколков блоков и заливкой их цементом?
наоборот! базальт пилили по месту, а потом (если все ОК) перемещали по назначению

rekhmire писал(а):
О реставрации пола никто никогда не писал, кроме, наверное, АЮ. Полагаю, строительство дороги=реставрация пола.
Ну не сами же каменюки да осколки на современный раствор уселись? Если смотреть на план пола Хасана и на нынешнее состояние, то кто-то же это все пытался привести в порядок?
И явно это было после Хасана.
Мне вот интересна ж/д. Куда она вела? Строительный мусор увозили грузовиками или где-то неподалеку складировали? Если реставрация=укладка дороги, то это делали разные бригады (организации?)
И вероятнее всего, департамент при работах просто нанял подрячиков-арабов. Как уже говорилось выше в теме, им могло быть абсолютно фиолетово на ценность объекта, на качество работы и на то, что получится в финале.
ЗЫ
кстати, фото со сверлением как раз из ильма АЮ - он лежит отдельно.
12 апр 2013, 16:13
VOLTRON писал(а):

rekhmire писал(а):
О реставрации пола никто никогда не писал, кроме, наверное, АЮ. Полагаю, строительство дороги = реставрация пола.

Ну не сами же каменюки да осколки на современный раствор уселись? Если смотреть на план пола Хасана и на нынешнее состояние, то кто-то же это все пытался привести в порядок?
И явно это было после Хасана.


Cтроительство дороги = реставрация пола, так думаю. О специализированной реставрации пола Хуфу известно, похоже только от Склярова и его "удобноневежественного" гида.

VOLTRON писал(а):
Мне вот интересна ж/д. Куда она вела?


Было не менее двух эпох ЖД в "Расэтау".
Первая у Хассана (ч/б сымки), когда увозили дебрис из-под пирамиды в отвалы (коих теперь в Гизе много)
Вторая (на цветных сымках) - после разборки автомобильной дороги во времена "открытия" Хавассом пирамиды-спутницы Хуфу (G1D)/

Который это из этапов - не знаю:

Изображение

VOLTRON писал(а):
Строительный мусор увозили грузовиками или где-то неподалеку складировали?


Дебрис от пирамид увозили вагонетками на человечьей тяге и ссыпали в старые гизехские карьеры (см. тему про карьеры Гизы), где он громадными грудами лежит и сегодня. Ко времени строительства пересекающнй пол Хуфу дороги весь дебрис из этой зоны ДАВНО уже был в отвалах в этих карьерах. Этот мусор к работам с базальтом отношения не имеет. Там известняк, тут базальт. Конечно, не исключено, что и часть базальтового мусора ушла в отвалы, но задолго до работ по устройству дороги.

рехмира
14 апр 2013, 11:29
jey писал(а):
Не все однозначно. Питри в Tools and weapons illustrated by the Egyptian collection in University college, London, and 2,000 outlines from other sources (1917) стр. 44 THE SAW писал про следы пиления на базальтовых блоках храма:

Фрагмент 54 и 56 в его музее:

Изображение
http://www.aldokkan.com/photos/petrie.htm

rekhmire писал(а):
Cтроительство дороги = реставрация пола, так думаю.

Согласен, уместное равенство... На лахе выложили хассановскую фотку с интересной подписью:

Изображение

Workmen clearing away the high mound of debris accumulated against the eastern face of the Great Pyramid. There is no doubt that this accumulation had remained undisturbed since it first began to form with the destruction of the casing of the Pyramid during the Arab Period

Что в переводе на русский звучит примерно как:
Рабочие, убирающие насыпь, накопившуюся напротив восточной стороны Большой Пирамиды. Нет сомнений, что эта насыпь осталась нетронутой, так как она начала формироваться с разрушением облицовки пирамиды во время арабского периода
http://laiforum.ru/viewtopic.php?p=10093#p10093

Так что АЮ с "гидом" и "немцами-1905" дружно идут лесом.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
14 апр 2013, 13:44
igmh1983 писал(а):
Рабочие, убирающие насыпь, накопившуюся напротив восточной стороны Большой Пирамиды. Нет сомнений, что эта насыпь осталась нетронутой, так как она начала формироваться с разрушением облицовки пирамиды во время арабского периода
http://laiforum.ru/viewtopic.php?p=10093#p10093

Так что АЮ с "гидом" и "немцами-1905" дружно идут лесом.


Да с брехнёй про немцев-1905 мы давно В ЭТОЙ ветке разобрались. И вот это - тоже видели:

viewtopic.php?p=8324#p8324

Я - о том, что осыпь пирамиды к 1939 году базальт храма уже не накрывала, м.б., слегка касалась.
Наносы песка.

рехмира
14 апр 2013, 19:56
rekhmire писал(а):
Я - о том, что осыпь пирамиды к 1939 году базальт храма уже не накрывала, м.б., слегка касалась. Наносы песка.
на фото видны крупные фракции... там явно не один песок.
14 апр 2013, 20:16
VOLTRON писал(а):
rekhmire писал(а):
Я - о том, что осыпь пирамиды к 1939 году базальт храма уже не накрывала, м.б., слегка касалась. Наносы песка.
на фото видны крупные фракции... там явно не один песок.


М.б., разбросанные базальтовые куски торчат.

рехмира
14 апр 2013, 22:19
посмотрите внимательно
16 апр 2013, 10:18
Если абстрагироваться от лжи про 1905 год.
И шагнуть к 50-м - 60-м годам.

Вот эта милая штучка - не "Дружба", это бензорез по бетону:
Изображение


Это - тоже:
Изображение


http://www.diam-instrument.ru/catalog/p ... chain.html

http://www.diam-instrument.ru/catalog/benzorezy.html

http://www.specialisty.ru/fotogalereja/ ... enie/p/29/

http://bmod.info/instrymentus/14

рехмира
16 апр 2013, 10:22
VOLTRON писал(а):
посмотрите внимательно


Ещё там торчат люди.

рехмира
16 апр 2013, 12:17
это у Вас юмор такой?
rekhmire писал(а):
осыпь пирамиды к 1939 году базальт храма уже не накрывала

откуда по вашему тогда в песке, который накрывает блоки слоем около 3х метров крупные фракции весом в несколько килограмм и размеров с человеческую голову? Причем эти фракции равномерно распределены по всему "разрезу" песчаной насыпи.
Если бы насыпь была образована, например, песчаной бурей, то большие фракции не присутствовали бы в таком количестве с равномерным распределением.
Если бы пол расчищался, скажем в 1905 году, то мы не имели бы частицы осыпающейся пирамиды в таком количестве и так равномерно.
К 39-му году дошел бы, либо чистый пол, либо засыпанный одним песком.
А с 39-го песчаных бурь не было или там "чистят" все регулярно?
-------------------------
кстати, АЮ у себя в разделе критики, упорно продолжает утверждать о немцах в начале прошлого века - редкой бронелобости человек...
16 апр 2013, 12:30
Я ориентируюсь на "высоту" верхних краёв северной и южной ладейных ям восточной стороны Хуфу и на само то, что они вообще видны.

viewtopic.php?p=8140#p8140

Изображение


==================================================
АЮ у себя в разделе критики, упорно продолжает утверждать о немцах
------------------
Я же говорил, АЮ на моей памяти не отступился ни от одной своей чуши/нелепости/брехни. НИ ОТ ОДНОЙ.
Плюньте. Не интересно.

рехмира
19 апр 2013, 10:02
rekhmire писал(а):
осыпь пирамиды к 1939 году базальт храма уже не накрывала


Осыпь пирамиды не накрывала пола уже в 1924. Разве что, тонким слоем.
Может быть, кому-то интересен пол Хуфу образца 01 ноября 1924 года?:
Изображение

Вверху снимка северо-западный угол пирамиды G1a.

Рейснер о начале этого периода своих раскопок:
We remained, together with Mr. and Mrs. Rowe, at Harvard Camp, Pyramids, Cairo, all summer, and resumed operations on November 1, 1924, in the cemetery of Cheops, which lies east of the First Pyramid of Giza. Here were visible the ruins of the pyramid temple of Cheops, the pyramids of the three queens of Cheops, and the rows of mastaba tombs in which were buried the sons and daughters of that king.
Не надо торопиться, Хассан писал ТОЛЬКО о том, что в 1939 он первым освободил восточную ГРАНЬ пирамиды Хуфу. И то, при обмерах пирамиды там до тротуара уже до него прокапывалась Служба Землепользования.
Нам не нужны нездоровые сенсации, нам нужны здоровые сенсации (С)А и Б.
========================
К вопросу, куда ссыпАли дебрис от раскопок.

Изображение

рехмира
19 апр 2013, 13:33
Часть пола была видна. Об этом писал и Вайз и Питри.
Тем не мене на фотках раскопок Хассана видны насыпи до 3х метров.
ВОТ же Вы выкладывали о службе меживания в 25м - они какбэ и докопались до тротуара, но подразумевается что это облицовка, а не базальтовый пол?
ВОТ фото 36го - видны песчаные заносы.

У меня вопрос: с момента расчистки/реставрации пола песчаных бурь не было? Или там регулярно все убирают?
19 апр 2013, 14:15
Вы выкладывали о службе меживания в 25м - они какбэ и докопались до тротуара, но подразумевается что это облицовка, а не базальтовый пол?
-------------------------------
Под тротуаром подразумевается тротуар:
Восточная сторона. Раскоп прошёл вниз до тротуара, и, начиная от центра стороны, протянулся на 30 метров к
северу. При этом обнаружилось нижнее ребро облицовочных блоков, образующее чёткую непрерывную линию почти
по всей длине раскопа.


фото 36го - видны песчаные заносы.
--------------------------
Ну, нанесло немного песочка.

У меня вопрос: с момента расчистки/реставрации пола песчаных бурь не было? Или там регулярно все убирают?
------------------
Там хамсины каждый год.
Сейчас - точно в какой-то мере убирают. Но в проходах между мастабами, например, западного некрополя Хуфу есть места с девственно чистым песочком, на который ооочень давно не ступала нога. С слой его весьма разный: всё зависит от завихрений в проходах.
=======================
28 октября 1924
Изображение

рехмира
19 апр 2013, 15:24
Кто смелый?

(1903)

IL TEMPIO FUNERARIO DI CHEOPE
Come accennato in Ballerini, Notizia, p. 44, e in alcune annotazioni di pugno
dello Schiaparelli (ved. sopra al cap. I), i lavori della Missione iniziarono sull’area
del tempio funerario annesso alla piramide di Cheope.
Lo Schiaparelli, che sembra ignorare una precedente, sommaria esplorazione
inglese (ved. Petrie, Pyramids, par. 100), si limitò ad accertare l’esistenza del tempio,
da lui presupposta in via teorica, senza proseguire lo scavo.
Questo fu ripreso molti anni dopo da una missione francese. I1 rapporto di essa
(ved. Lauer, « Le temple funeraire de Cheops », in ASAE, 46, p. 245) elenca gli
scavi precedenti, tralasciando il saggio dello Schiaparelli, e senza molto precisare
in merito alle possibili strutture verticali e ai materiali dell’edificio. A tal proposito,
due reperti dello Schiaparelli appaiono quindi particolarmente interessanti:

I) il Nº Suppl. 2064 bis, lastra pavimentale in diorite rosso-scura, rettangolare,
che misura m. I,05 x 0,51, alt. 0,26. La superficie è polita fino a lucidatura
e reca parallela a uno dei lati corti, una sottile linea incisa; i fianchi sono ben
lisciati, la faccia inferiore è grezza. La linea incisa doveva segnare l’allineamento
d’una parete, elevata al disopra del piano pavimentale, secondo metodo costruttivo
peculiare agli Egizi. Accenna al pavimento in parola il Ballerini, Notizia, loc. cit.
2) Il Nº Suppl. 2064 tris, un blocco parallelepipedo in granito rosso, che
misura m. 0,80 x 0,50, alt. 0,62; delle sue faccie, tre, adiacenti a uno spigolo, sono
polite fino a lucidatura, le altre grezze. Dal Ballerini, Notizia, loc. cit., si può arguire
che il blocco fosse di parete del tempio: essendo tale la collocazione, bisogna
supporre che almeno una delle faccie polite non fosse in vista (nel caso cioè che
il blocco fosse di spigolo); blocchi similmente politi anche in faccie combacianti con
blocchi adiacenti, e quindi non in vista nella opera finita, si trovano nella muratura
del Tempio in Valle di Cheope; le ragioni di siffatta lavorazione (( in eccesso ))
non sono accertabili. Ricordiamo in proposito che il Petrie, Pyramids, par. 102,
fra i materiali rinvenuti nell’area del tempio, annota il granito, ma solo in un’area
adiacente la diorite.

рехмира
19 апр 2013, 21:20
дословность перевода гуглом - это нечто...
что я смог понять:
-разговор о поле, а потом о красном граните и диорите (в храме?)
-Чиапарелли не доверял Питри
-Чиапарелли так и не определился со способом обработки блоков
------------------
простите за мой французский (с)
23 апр 2013, 11:40
Photo ID number: A3529_NS
Photo subjects:
Eastern Cemetery: Site: Giza; View: G I-a
Description:
General view, Khufu causeway, subsidiary pyramid G I-a and cemetery G 7000, looking E to village and cultivation from top of Khufu pyramid
Photographer: Mohammedani Ibrahim (expedition photographer)
Photo date: 01/18/1925

Изображение

18 января 1925. Северный фасад пирамидки G1а очищен по всей протяжённости, т.е.,дебрис убран почти до самого пола храма Хуфу.

рехмира
24 апр 2013, 21:07
и о чем это говорит?

вот "дружбан" галлардо фоток подкинул:
1
2
3
4
5
6
7

правда с датировкой не ясно...
как обычно... без пояснений, без толкований... дурного да много :mrgreen:
Разговаривает сам с собой и делает выводы: "Ну хоть сдвинулись дальше.... уже лучше"
нет слов... :lol:
25 апр 2013, 07:13
Всё там с датировкой понятно.
Раскопки Рейснера 24-25 годов и потом пара снимков раскопок Хассана в 1939.
Я всё это давно проштудировал и выше по странице здесь показывал ВАМ, когда говорил как и где осыпи пирамиды накрывали пол храма. Остальные снимки Рейзнера - повторы в большем/меньшем масштабах, я их и не показывал. А снимки раскопок Хассана известны издавна.

рехмира
25 апр 2013, 08:19
Галлардо утверждает, что Хассан - мутный тип. Фоток его очень мало, схему пола не зарисовал... :)
25 апр 2013, 09:25
VOLTRON писал(а):
Галлардо утверждает, что Хассан - мутный тип. Фоток его очень мало, схему пола не зарисовал... :)


Что Хассан мутный тип я понял сто лет назад, когда анализировал его отчёт о раскопках ладейных ям Хафра. Он как советский комсомолец гонит метраж: пишет сотни строк ни о чём, от Адама, а о самих раскопках - коротко и бестолково. О раскопках храма Хуфу - та же история. Одно пустословие.

НО!насчёт того, что Хассан делал дорогу к даче короля - чушь собачья. Состояния пола после раскопок Хассана(1939) в той части, что видна и у Рейснера (1924/5)- неотличимы.

рехмира
17 май 2013, 10:20
Базальт в верхнем храме Ниусерра, Абусир.

Какие мысли об этом "спиле"? :
Изображение

Итак, и это тоже не шлифовка, да?

рехмира
17 май 2013, 23:27
Показательно. Шлифовка, без вариантов. В разных направлениях. Взаимно перпендикулярное направление борозд замечал и ранее, на уже мелькавших фото, вспомню, выложу...

... а, нет, тот же самый камень:

Изображение

Хотя вот еще:

Изображение

Не так явно, но на "ступеньке" внизу просматривается другое направление борозд.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
18 май 2013, 12:40
я может пропустил где...
какой представляется шлифовочная плита? вес/размер/материал?
Явно такую плиту тягал туда-сюда не один человек.
Может есть подозреваемые образцы?

Сообщений: 390 Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. Страница 12 из 16
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron