Половые вопросы Хуфу и Усеркафа.

... и изделия (не сооружения), и инструменты

Сообщение
Автор
11 июн 2013, 12:17
rekhmire писал(а):
igmh1983 писал(а):
"Ступеньки" на камне от пиления ножевкой:


Вы ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ, что стальной ножовкой - мягкий мрамор: при малейшем, дажэе случайном, "прижатии" полотна к стенке пропила (т.е., при лёгком перекосе полотна) оно МГНОВЕННО вгрызается в стенку.

При работе свободной мелкодисперсной абразивной дисперсией по твёрдому граниту, или базальту, ВОТ ТАК несколько раз вгрызться в стенку - дело долгое, нелёгкое ПРИ ПИЛЕНИИ. И...Наверное, должно бы быть НАМЕРЕННЫМ. А?
Олег, вы немного не правы. При работе с абразивом получается очень много грязи, дело идет медленно, промывать зону реза для просмотра результата не хочется, поэтому и получаются уходы не хуже, чем от современных инструментов. Дело идет настолько медленно, возникает ошибочное ощущениечто оно и вовсе не движется. Поэтому вроде бы промывать и смотреть незачем. Только это ошибочное ощущение. Помните ступеньку на моем последнем отверстии? Я тогда сильно ось отклонил, но долго этого не замечал, хотя иногда и промывал деталь для обзора. Еще мокрая деталь бликует и сложно понять, что же там творится внутри прорези.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
11 июн 2013, 19:10
Hard писал(а):
дело идет медленно, промывать зону реза для просмотра результата не хочется, поэтому и получаются уходы не хуже, чем от современных инструментов.


Вы должны помнить, я когда-то именно так и объяснял знаменитую в следе невежественных немогликов ступеньку на боку Хеопсова саркофага: они-то гадили друг другу на мозги тем, что такая ступенька - от очень быстрой работы пилы, с которой в какой-то момент не справились и она (пила) поронула лишнего. А я говорил, что в щели ничего не видно, как там себя ведёт медленная пила с суспензией... А они кричали ещё про пилу какой-то невиданной длины (а мы как раз недавно обсудили, какая длина необходима и досаточна: длина пропила/спила/надпила + добавка на ход средней руки всего-то).

А теперь (и издавна уже) считаю эту ступеньку на граните сарк. Хуфу тоже следом шлифовки.

И... склоняюсь к шлифовкам же и базальта, и редчайшим исключениям в виде пиления.

VOLTRON писал(а):
вы так и не ответили на вопрос: какой должна быть толщина пилы, чтобы равномерно (по всей площади) спиливать/сошлифовывать грани двух условно неровных плоскостей, сопряженных между собой?


Суммарная толщина полотна пилы и «двух слоёв абразивной дисперсии» должна быть не менее суммарной максимальной высоты неровностей на двух сопрягаемых поверхностях.

Не, методика возможная, но не самая изящная. Правда. Вы правы.
Очень хорошо бы, чтобы обе сопрягаемые поверхности уже и так были неплохо обработаны. Например, теми же ударами. А тут опять возникает вопрос, что лучше, шлифовка, или ударная обработка...

рехмира
13 янв 2014, 15:48
igmh1983 писал(а):
Вот тут как-то не очень в версию вписывается:

Изображение




Интересен цвет обтюканной поверхности (вбитая, въевшаяся жёлтая песчанная пыль)?
Интересен цвет надпила и скола, НЕ УСПЕВШИЕ набраться пыли?

КОГДА сделано первое, когда сделано второе?
Похоже, второе сделано сильно после первого.
Так что "вписывается в свою, отдельную версию...
И немала вероятность появления надпила и скола в период 1960-80 годов.

Похоже, что то же самое в полной мере касается и этого:

Изображение


Забалтыванье темы приостановлено и дальнейшее отсюда перенесено туда:
viewtopic.php?p=11764#p11764

рехмира
26 мар 2014, 14:52
О природе язвочек на обработанных ударами камнях мелкодисперсной структуры.
Базальт, песчаник, недокварцит.

Как велик бы ни был каменный молот, например, долеритовый шар, пятно удара - очень мало (понятно, что разговор об относительных размерах здесь весьма условен).
Рассматриваем условный "комочек", крохотный объёмчик базальта, или песчаника в составе массива строго под пятнышком удара.
Векторы сил внутри этого "комочка", от удара"сверху" распределяются эллипсоидообразным "ежом" (нижней половинкой эллипсоида с плоской "площадкой удара" сверху). Сдвиги зёрен.

Причём бОльшая ось этого эллипсоида (линия вектора масимальной силы) совпадает с направлением удара долеритовым шаром.
В общем, аналогию можно найти в ударе битком по пирамиде в бильярде.
Первоначально в месте удара происходит отлущиванье чешуек камня,образуется пятнышко. А внутри "комочка" намечаются сдвиговые деформации: может образоваться и язвочка. Постепенно, со временем на месте изначального пятнышка после вытряхивания, выветривания, вымывания содержимого ("комочка") через века-тысячелетия язвочки могут образоваться и массово.

Базальт Усеркафа.
Зёрна базальта на свежем естественном сколе.
Изображение

Язвочки на поверхности пола Усеркафа, полученные ударами.
Изображение

В Перу например, ещё ПОКА только пятнышки, вот пройдёт тысячи четыре лет, и, если минерал имеет достаточно мелкодисперсную структуру из твёрдых зёрен, то пятнышки вытряхнутся, вымоются, выдуются, получатся язвочки как в Египте.

Рассуждение не отменяет возможности возникновения язвочек в результате обработки изделия остроконечным каменным инструментом.

Для пород, имеющих более крупнозернистую (помним об относительности слов о размерах) структуру (гранит?) указанная природа возникновения язвочек может быть не характерной, или менее характерной. У того же грнита зёрна по сравнению с базальтовыми и песчаниковыми - огромны и характер разрушений структуры под воздействием удара иной: в месте удара происходит отлущиванье чешуек камня,образуется пятнышко. В "ближайшей же глубине" под пятном удара всё иначе, поскольку структура не мелкозерниста.

рехмира
26 мар 2014, 15:50
Вероятно, блоки в какой-то степени обрабатывались/обстукивались еще в каменоломне.
Каменные инструменты (отбойники), найденные в каменоломнях Widan el-Faras , где добывали базальт для храмов египетских царей:

Изображение
http://perstoremyr.files.wordpress.com/ ... _print.pdf

А это вероятно, остатки блоков на берегу озера Qarun (попадалась такая инфа, что они там есть), которые по каким-то причинам не пошли на строительство:

Изображение

http://www.dailynewsegypt.com/2013/03/1 ... nePhoto/0/

Что касается "язвочек", то они весьма неплохо просматриваются и на граните.

Гранитный "отбойник" из одной из ладейных ям:

Изображение

Гранитная пробка в Восходящем проходе в пирамиде Хуфу (что исключает версию Ильи об эрозийной природе появления "ямок" :D ):

Изображение


Изображение
http://cheops.historyworlds.ru/wiki2/in ... 0%BE%D0%B4

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
28 мар 2014, 20:17
igmh1983 писал(а):
которые по каким-то причинам не пошли на строительство:

Изображение



Я картинку немножко осветлил. Теперь, наверное видно, почему эти огрызки никуда не пошли: вспомните, каковы камни, составляющие полы.
Это - к слову. А ещё, пейзаж напоминает обработанный бульдозером.

рехмира
28 мар 2014, 21:50
rekhmire писал(а):
Я картинку немножко осветлил. Теперь, наверное видно, почему эти огрызки никуда не пошли: вспомните, каковы камни, составляющие полы.
Это - к слову. А ещё, пейзаж напоминает обработанный бульдозером.

Точно! Такая же мысль в голову пришла - справа следы от бульдозера. Значит, я ошибся и это остатки каменоломни в пустыне, после того как там поработали бульдозеры после 2001 года.
Видан эль Фарас в 2001году:

Изображение

То же место, 2006 год - отчетливо видны следы гусениц:

Изображение

Просто помню, где-то читал, что на берегу пересохшего озера Карун до сих пор лежат не вывезенные базальтовые блоки... (хотя по идее, их должны были в первую очередь стырить в античные времена).

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
17 июн 2014, 14:57
Вот тоже фарасовская стеночка: колупай и делай полы:
Изображение

igmh1983 писал(а):
Вот тут как-то не очень в версию вписывается:

Изображение


Вот какие чудеса способно делать освещение! Кажется, что всё, что выше шлифовки завалено назад градусов на 30. Это иллюзия. Здесь совершенно стандартная ударная обработка после шлифовки "по Мараджиоглио".
В действительности эта сторона стоящего неподалёку от выходной спарки блока выглядит так:

Изображение Изображение Изображение

рехмира
18 июн 2014, 10:11
Согласен, теперь логика обретается.

Изображение

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
24 июл 2014, 11:43
Смотрите, какой интересный камень пола Хуфу, на нём есть асфальт.
Неснятые остатки:
Изображение

Значит, всё же кое-куда на базальт асфальт уложили. С трудом разобрался: это самые южные камни пола ин ситу. Они лежат отдельно от основного регулярного массива и попали под асфальт!
На моём цикле снимков периметра в 2011 году они едва заметны в левой части кадра №31 (вид на запад):
Изображение

Вот ещё две мелкие вырезки из других снимков (Омбио):
Изображение Изображение

М.б., есть другие снимки этих "подасфальтных камней", с других ракурсов?

рехмира
24 июл 2014, 22:32
Олег, всё верно: верхний снимок - южная часть пола у Хуфу (тоже разобрался ранее - видел фото, которая помогла определиться, но у себя в архиве не могу найти).

О, нашёл!

Изображение

А вот снимок как асфальт "заползал" на блоки:

ИзображениеИзображение

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
25 июл 2014, 10:42
igmh1983 писал(а):
Вероятно, блоки в какой-то степени обрабатывались/обстукивались еще в каменоломне.
Каменные инструменты (отбойники), найденные в каменоломнях Widan el-Faras , где добывали базальт для храмов египетских царей:


А ещё вероятнее, что этими каменными молотами, прежде всего, блоки для полов отсекали от "природных полигональных стенок". А уж потом, если сильно уж торчали "донышки", подравнивали их здесь же для горизонтальной укладки там.
Хотя..., там (судя по тому, что там видно всем, ну и, судя по тому, что там высмотрел Питри) проще было поддолбить скалу плато, гду "донышко" торчит, или сделать известняковые подкладки, где срубленный со стенки базальтовый блочок тонковат.

Вот, когда "донышко" притащенного из Фараса камешка вот такое
Изображение
то...

рехмира
12 сен 2014, 19:51
"Старый базальт Старого царства", около 12 Мег. :

https://cloud.mail.ru/public/BPZd/5Zt73HmnZ

И в довесок:
https://cloud.mail.ru/public/K5Sw/mKxsNTbPv

рехмира
24 июн 2015, 17:33
Цепная пила 20-го века. Хорошо способствует подготовке пола Хуфу к прокладке автомобильной дороги.
Изображение
Изображение

viewtopic.php?p=8354#p8354

рехмира
19 сен 2015, 07:20
Поиск скрытых полостей методом электромагнитного зондирования, 1966:

Изображение
http://www.fascinioegito.sh06.com/camaras.htm

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...

Сообщений: 390 Пред. 1 ... 12, 13, 14, 15, 16 След. Страница 16 из 16
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |