Поиск ответов на простые и не очень простые вопросы

Ygorbo писал(а):

- Пирамиду Хуфу строили во время правления Хуфу, а именно 23 года, соответственно Джедефра - 8 лет, Хафра 25 лет, Менкаура 18. Достаточно ли этого срока для постройки?

Для сравнения:

Большая Колыванская ваза - 1828-1843 (15 лет)
Александровская колонна - 1829-1834 (5 лет)
Гранитная ванна Екатерины Второй - 1818-1828 (10 лет)
Воронцовский дворец (Алупка) - 1828-1848 (20 лет)

P.S. Размеры сравнить не забудьте.

Я думаю, что Ilya выражает не столько свое, сколько модный модус операнди сегодняшнего дня. Соответственно, нужно и обратное модусу на простом и понятном языке.
Например:
местный известняк, из которого пирамида Хеопса сложена на 97 процентов, слоистая порода и высота слоев диктует высоту блоков. Но для удобства подсчетов пооперируем условно-абстрактным однокубовым блоком, коих в пирамиде наберется 2,6 млн штук.
Добыча этих блоков выглядела примерно так:

для добычи одного кубового блока ( для удобства примем его 1х1х1 м) камнетесу надо обтесать не шесть, а всего две грани. Почему? Потому что верх и низ блока граница слоев и операции по отделению блока от основы больше походит определение "отколупывание". Для этого надо продолбить канавки вдоль боковых граней и пошатать блок рычагами до его отделения. Приготовление к этой операции мы видим на фотографиях Олега оставшегося на месте блока из карьера Микерина:


Фасадная же грань является уже обтесанной при работе над тыловой гранью предыдущего по фронту блока, а одна из боковых - такой же предварительно отесанной гранью соседнего блока.
В результате мы получаем, что древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. По прикидкам, свидетельствам и т.д. эта условная дневная норма, которую каменным топором (молотом, зубилами) среднестатистический древнеегипетский камнетес и рубил во славу фараона.
Итак, один камнетес= один вырубленный блок.
Заставим этого камнетеса работать 250 дней в году (ему все равно, а нам считать удобнее). Блоков 2 600 000, следовательно он их нарубит за 10400 лет. Люди столько не живут, поэтому приходится предположить, что у фараона, дабы успеть построить пирамиду, было делегировано в карьер больше одного камнетеса.
Можем добавить каждому камнетесу помощника и на 5-6 человек одного повара. Тогда необходимое количество с двукратным резервом будет где-то пять тысяч человек на 10-летние работы. Или, в пересчете на двадцатилетний цикл, 2500 человек.

После вырубки блоки надо оттащить.
Предположим ( с запасом, конечно), что один среднестатистический блок тащит команда в 20 человек и делает это со скоростью 0,5 км/час. Дальняя, северная, сторона пирамиды находится примерно в 700 метрах от дальнего края карьера. Возьмем за основу 2 километра туда-обратно и получим, что за 8-часовой рабочий день 20 человек перетащат 2-3 блока. За год (триста рабочих дней) 600-900 блоков, а всю пирамиду (2млн600тыс. блоков) за 2888-4333 года. Соответственно 5 тысяч человек (250 команд по 20 человек) справятся с этой работой за 11,5-17,3 года (округлим до 5000 человек на 20 лет).
То есть две основные операции (вырубка и транспортировка) при 20-летнем строительстве и 300 рабочих днях в году, потребовали бы у Хеопса 7500 человек.

Возражения, корректировки?

jey писал(а):

Я думаю, что Ilya выражает не столько свое, сколько модный модус операнди сегодняшнего дня. Соответственно, нужно и обратное модусу на простом и понятном языке.
Например:
местный известняк, из которого пирамида Хеопса сложена на 97 процентов, слоистая порода и высота слоев диктует высоту блоков.
Возражения, корректировки?

Скажите пожалуйста на сколько увеличивают время строительства 3% гранита внизу пирамиды?

Ygorbo писал(а):

Илья, я всего лишь о том, что на мой взгляд очень некорректно проводить параллели между Великой пирамидой и Колываньской вазой, например. Ну просто несопоставимые со всех сторон вещи.

С колыванской вазой согласен (уже второй раз) ее необходимо исключить из списка.
А вот например гранитная ванна очень в тему. Я сравниваю сроки обработки камня - есть точные данные сколько делали руками один артефакт и есть исторические данные по изготовлению другого. Я не вижу причин не верить срокам хорошо задокументированного процесса изготовления ванны. В итоге - камень он и есть камень, а ручной труд он и есть ручной труд - время изготовления должно быть сопоставимо.

Ygorbo писал(а):

А про сроки - демократии не было. Строители отвечали головой.

Собственно, в сроках и есть самая сложность - отвечаешь ты головой, не отвечаешь - предел выносливости существует у любого человека. Обработка камня руками тяжелый труд хоть при рабовладельческом строе, хоть при демократии. И в одном случае при 100% данных мы видим и понимаем (гранитная ванна, Александровская колонна) что это действительно не легко, а в другом случае лично я не понимаю как можно было со скоростью на несколько порядков выше обработать такое количество гранита как 3% от пирамиды Хеопса.

"В XII веке на строительстве монастыря в Обазене произошла забастовка рабочих. Не вынеся длительного поста, они купили свинью, зарезали, часть съели, а остальное припрятали. Аббат Стедан нашел спрятанное мясо и велел его выбросить. На следующий день рабочие отказались работать и даже оскорбляли аббата. "
Что, такое могло быть у Хемуина?!
Через весьма короткое время они были бы уже в царстве Осириса
Почитайте публицистику:
http://world.lib.ru/j/jarikson_k_i/0003put-arch.shtml

jey писал(а):

Я думаю, что Ilya выражает не столько свое, сколько модный модус операнди сегодняшнего дня. Соответственно, нужно и обратное модусу на простом и понятном языке.
Например:
местный известняк, из которого пирамида Хеопса сложена на 97 процентов, слоистая порода и высота слоев диктует высоту блоков. Но для удобства подсчетов пооперируем условно-абстрактным однокубовым блоком, коих в пирамиде наберется 2,6 млн штук.
Добыча этих блоков выглядела примерно так:
...
камнетесу надо обтесать не шесть, а всего две грани. Почему? Потому что верх и низ блока граница слоев и операции по отделению блока от основы больше походит определение "отколупывание". Для этого надо продолбить канавки вдоль боковых граней и пошатать блок рычагами до его отделения. Приготовление к этой операции мы видим на фотографиях Олега оставшегося на месте блока из карьера Микерина:
....

Фасадная же грань является уже обтесанной при работе над тыловой гранью предыдущего по фронту блока, а одна из боковых - такой же предварительно отесанной гранью соседнего блока.
В результате мы получаем, что древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. По прикидкам, свидетельствам и т.д. эта условная дневная норма, которую каменным топором (молотом, зубилами) среднестатистический древнеегипетский камнетес и рубил во славу фараона.
Итак, один камнетес= один вырубленный блок.
Заставим этого камнетеса работать 250 дней в году (ему все равно, а нам считать удобнее). Блоков 2 600 000, следовательно он их нарубит за 10400 лет. Люди столько не живут, поэтому приходится предположить, что у фараона, дабы успеть построить пирамиду, было делегировано в карьер больше одного камнетеса.
Можем добавить каждому камнетесу помощника и на 5-6 человек одного повара. Тогда необходимое количество с двукратным резервом будет где-то пять тысяч человек на 10-летние работы. Или, в пересчете на двадцатилетний цикл, 2500 человек.

После вырубки блоки надо оттащить.
Предположим ( с запасом, конечно), что один среднестатистический блок тащит команда в 20 человек и делает это со скоростью 0,5 км/час. Дальняя, северная, сторона пирамиды находится примерно в 700 метрах от дальнего края карьера. Возьмем за основу 2 километра туда-обратно и получим, что за 8-часовой рабочий день 20 человек перетащат 2-3 блока. За год (триста рабочих дней) 600-900 блоков, а всю пирамиду (2млн600тыс. блоков) за 2888-4333 года. Соответственно 5 тысяч человек (250 команд по 20 человек) справятся с этой работой за 11,5-17,3 года (округлим до 5000 человек на 20 лет).
То есть две основные операции (вырубка и транспортировка) при 20-летнем строительстве и 300 рабочих днях в году, потребовали бы у Хеопса 7500 человек.

Возражения, корректировки?

Это Вы сами так посчитали?

Неправильно посчитали. Чисто математическая ошибка - у Вас камнетесы работают то 250 дней, то 300.

Камнетесы как работали 250, так и работают.

jey писал(а):

Заставим этого камнетеса работать 250 дней в году (ему все равно, а нам считать удобнее)

Неквалифицированные (таскальщики и т.д.) работают по 300 дней. Но это не принципиально. Порядок потребности в рабочей силе два-три десятка тысяч достаточен со всякими вводными.

Я правильно понял - он за 10 лет Большую пирамиду строить собрался?

Мне его идея с боссами, как блоками для канатов, как-то не очень. У Лёнера и то более продумано и проще выглядит:


Использование такой нехитрой приспопособы дает (по его расчетам, конечно) существенную экономию в рабочей силы за счет неиспользования насыпей и ускорения подъема блоков

Rough calculations give a total number of 6700 workers for the construction of Khufu's pyramid:

1170 workers in the stone quarries
1290 skippers on the Nile
1020 workers for the land transport
1320 workers in the building yard and at the foot of the pyramid
880 workers on the pyramid flank
200 workers for transporting the granite blocks
820 workers to position the stone blocks on the pyramid plateau

How many workers are necessary to build Khufu's pyramid?

Или как опорные. Насколько помню, они у него важную роль играют. Не так?

ЗЫ. Пригодится: Свелим
THE DATE OF BUILDING THE GREAT PYRAMID OF KHUFU
Analyses on the impossibility of a date for building the pyramid of Khufu