У Сфинкса была корона?

к... и у...

Сообщение
Автор
13 янв 2012, 21:33
Джей , на ваш взгляд ,могла быть на голове у Большого Сфинкса корона ? На близкой панораме Сфинкса видно углубление на макушке под штырь, на которую могли ее устанавливать. Как пример Сфинксы фараона Аменхотепа III в Санкт-Петербурге.
13 янв 2012, 22:01
В ДЦ ничего подобного не знаю. И Тутмос на стеле тоже бы изобразил с коронами:

Изображение

Я сомневаюсь.
14 янв 2012, 00:29
Изображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

Джей ,это из работ Хассана по Большому Сфинксу. Предположение не совсем беспочвенное.
14 янв 2012, 22:20
Сергей Е писал(а):
Предположение не совсем беспочвенное.

Не беспочвенное. Посмотрим пристальнее
Сергей Е писал(а):
это из работ Хассана по Большому Сфинксу.

Да, но это про поздний период и он сам пишет (Hassan, Selim. The Sphinx. 1949 Стр.46):
A round-topped stela bearing no less than 31 ears. On the lower part is a scene representing the donor kneeling in adoration before the Sphinx. Above the Sphinx is inscribed: "Hor-em-akhet, the Great God, hears " . While above the man is inscribed "Made by the clever Scribe Mer" (Fig. 10).

Изображение
Это стела, на которой изображен сам Сфинкс и, как видите, без короны.
Там же (стр. 58):
Изображение
Near-the spot where we found this statue, but not actually with it, were a number of small votive stelae, some of which were inscribed, and some bearing representations of the Sphinx. The most interesting of these shows the Sphinx and Pyramids, rendered in a manner which is unique in the history of Egyptian art, so far as I am aware (Fig. 12). It shows the Sphinx with the two largest pyramids in the background, and is drawn in accordance with modern rules of perspective, of which the Egyptians have always thought to have been ignorant.

Согласен, что непонятная дырка на макушке мысли о короне навевает
Изображение
It is possible that these additional details were actually added to the Great Sphinx ; it would be a very easy matter to paint the bodily decorations upon the statue, while the hole which existed in the top of the head may have originally been a socket for the insertion of a crown of wood, stone or metal. In support of this theory we have a line in the text of the Inventory Stela (see p. 223), which says that the Sphinx was " all covered with painting".

(Hassan, Selim. The Sphinx. 1949 Стр.113)
но в ДЦ прецедентов нет и у Хассана именно Сфинкс изображен без короны. Не сходится в результате корона в ДЦ, но в поздний период почему бы и нет? Не хватает только подтверждения.
14 янв 2012, 23:21
… непонятная дырка на макушке мысли о короне навевает…

Корона...? Это самое последнее, что может прийти на ум, глядя на "заклёпку".

Предполагаю, что это СОВРЕМЕННАЯ геодезическая штучка, типа «векового репера».
См. «Типы и конструкции реперов, их изготовление и закладка»
http://geomoskva.ru/geodezicheskie-marki-repera-znaki

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
14 янв 2012, 23:21
Еще одно замечание. Видно что весь платок - немес - резко отличается по цвету от самого лица (окрашен красной краскои/охрой?). Причем платок окрашен как спереди, так и сверху, что если бы на голове была еще корона, верхняя часть должна была бы отличаться от передней, чего мы не наблюдаем...
14 янв 2012, 23:57
Ну, репер вряд ли. Если бы что-то такое и было, то изображения такого впечатлило бы многих и незамеченным бы не прошло. :grin:
Заделали эту дыру при первых реставрационных работах в середине 20-х (During the course of his excavations, around the Sphinx and in its temple, M. Baraize recovered some interesting objects, including some Graeco-Roman) :
A hole that existed in the head of the statue was also filled in, and a shaft in the back, as well as a cavity lying between the back of the stela and the breast of the Sphinx, all were fitted with iron doors which tightly closed them.

(Hassan, Selim. The Sphinx. 1949 Стр.25)
Дмитрий писал(а):
платок окрашен как спереди, так и сверху, что если бы на голове была еще корона, верхняя часть должна была бы отличаться от передней

Если только корону не ставили после последней окраски или подкрасили той же краской.

ЗЫ,Надо спросить Валеру и Олега фотографии в хорошем разрешении макушки Сфинкса. Может они и там побывали, просто их об этом никто еще не спрашивал? :cool:
15 янв 2012, 00:07
Заделали эту дыру при первых реставрационных работах в середине 20-х

Именно ЭТУ дыру? Может Hassan речь ведёт об отверствии в ухе Сфинкса, а не на его макушке?

Кстати. А когда делали ПЕРВУЮ полноценную "геодезию" плато Гизы?
Предполагаю, что весьма давно и уж точно не в ХХ веке.
Так что более вероятне то, что это "вековой репер"... ну очень похож.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
15 янв 2012, 00:21
Дмитрий писал(а):
немес - резко отличается по цвету от самого лица (окрашен красной краскои/охрой?).


И лоб и брови - той же краской, что и макушка.
Вы малость переусердствовали в наблюдениях.
Fe2O3, или иначе - ржавчина. Компонент пустынного загара.

рехмира
15 янв 2012, 00:30
более вероятне то, что это "вековой репер"... ну очень похож.


Philin, Вы, с нами? Интересно Ваше мнение, как геодезиста.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
17 янв 2012, 21:53
Марк ,вы совершенно правы с Древним Царством.Ближе к выходным займусь плотнее.Пока гадание на кофейной гуще ,но контуры вырисовываются такие- 18 династия.Обратите внимание на стелу - Хассан,Сфинкс стр .178 и ниже.Шаржик мне прислали -
Изображение
Изображение
17 янв 2012, 22:53
Сергей Е писал(а):
Шаржик мне прислали


Вообще... странноватая иконография скульптур.
То корона ПЛОТНО И ГЛУБОКО надета на голову царя до ушей и ниже (в смысле, под уши в крае короны сделаны выемки), то как в Ленинграде (и на вашем шарже) и другох скульптурах пристроена на макушке и вот-вот свалится при малейшем движении венуносца.

рехмира
17 янв 2012, 23:25
Олег ,я оценил Ваше чувство юмора.В просьбе указал это как образец,а получил залихватскую казацкую папаху ;-) теперь это шаржик. Портретные статуи Аменхотепа III, посмотрите.
Изображение
17 янв 2012, 23:27
Сергей Е писал(а):
Шаржик мне прислали -
Изображение


На чингизида какого-то похож. Почему-то постепенно строящийся ассоциативный ряд после Сфинкса в шапке следующим звеном поставил какого-то потомка Чингисхана. Подсознание чертовски непонятная штука, все-таки. :roll:
23 янв 2012, 00:54
Джей ,корона была. :-) Аменхотеп III.Молния и покраска в 26 династию ,Инвентарная стела с Золотистым камнем в семь локтей - скорее всего речь об этой короне . Думайте над моим предложением,это не к спеху.Новая площадка с дырой в темечке в голове была полезна в 18 династию ,а углубления Вайза явно видны на схемах Сфинкса на спине.Стела Аменхотепа III перенесена Тутмосом IV в его рест-хаус.Продолжим или относится к моей гипотетической реконструкции?Мосты резидентов :-))))))
23 янв 2012, 20:45
Сергей Е писал(а):
Продолжим или относится к моей гипотетической реконструкции?

Продолжим, почему нет? Прямых свидетельств я пока не нашел и сфинксы с коронами на стелах обезличенные только попадались.Может у Вас получится, как на иксбыте, к примеру.

omnia mutantur, nihil interit :cool:
26 янв 2012, 11:20
Кое-какие стелы Нового царства Сфинкса в короне есть (Excavations at Gîza VIII. 1936–1937. The Great Sphinx and its Secrets.)
Выглядят они, правда, кхм:
ИзображениеИзображение

То ли корона, то ли елка рождественская
Изображение

Символическое изображение
Appearing as King on the throne of Horus, he has joined the Two Great Crowns of Upper and Lower Egypt upon his head, and the Atef-Crown of Ra is upon his head.
27 янв 2012, 22:37
Прислали ссылку: ИЛЛЮСТРИРОВАННАЯ КОРОТКАЯ ХРОНОЛОГИЯ ВЕЛИКОГО СФИНКСА ГИЗЫ
Дите обсуждении, в некотором роде. Хорошо. :grin:
28 янв 2012, 09:10
Не маловато ли в "диаметре" прикрытое крышкой углубление в макушке Сфинкса для надёжного удержания такой массивной штучки, как двойная корона, соответствующая величине его головы?

Не спорю. Думаю.
Думаю, помня сколь надёжно стоят, напрмер, не углублённые в пьедестал обелиски.

рехмира
29 янв 2012, 10:00
Единственная известная мне стела, изображающая именно ЭТОГО сфинкса (на фоне пирамид, т.е.), изображает его без корон. В случае появления корон на стелах, м.б., показан ОБРАЗ (идея) сфинкса с всякими атрибутами (как на "стеле сна"), кои - не только в коронах, но и в других тонкостях, наличествующих на более простых в исполнении фресково-рельефных изображениях, в отличие от скульптурных.

Много ли вообще (процентно) сфинксов в Египте с коронами. Луксорская аллея (наверное, бОльшая доля вообще всех сфинксов Египта), идущая к Карнаку, содержит сфинксов без корон.

Аменхотеп-III? Как-то несколько другие времена. Но и Луксор - тоже времена Аменхотепа-III. Так что искать логику просто в том, что, раз в Ленинграде есть короны, значит могли быть и в Гизе, не следовало бы, думаю.

Макушка гизехского - округлая. Для удобной установки короны могла бы быть и плоской, или иметь плоский пятачок. Нету.
Конечно, короны могли сделать с выемкой снизу. Если лишку поработать хочется. Конечно могли.

А как там макушки у "человеческих" скульптур царей, выглядящих "без корон"? Кто-то из нас на них заглядывал?

Опять-таки, не спорю. Мысли вслух.

рехмира
29 янв 2012, 10:17
jey писал(а):
Прислали ссылку: ИЛЛЮСТРИРОВАННАЯ КОРОТКАЯ ХРОНОЛОГИЯ ВЕЛИКОГО СФИНКСА ГИЗЫ
Дите обсуждении, в некотором роде. Хорошо. :grin:


Хм, многовато что-то нестыковок и откровенных "сказок"...
29 янв 2012, 17:55
rekhmire писал(а):
...Макушка гизехского - округлая. Для удобной установки короны могла бы быть и плоской, или иметь плоский пятачок. Нету.
... Мысли вслух.


Верная мысль.

Ещё... мысль.
А ЭТА голова вообще-то сама посебе маловата. И какая корона на ней должна быть (размеры) - чтобы красиво было? Это к вопросу о пропорциях Сфинкса.
Может «ПЕРВАЯ» голова Сфинкса была не львиной, а с короной?

Если бы я владел достаточными соответствующими знаниями, то для поиска ответа на вопрос: "У Сфинкса была корона?" я дал бы ответы на предвопросы:
- во времена строительства Сфинкса граждане - высшие руководители ДЕ, в обязательном порядке носили короны ?
- если носили, то какой формы/размеров/пропорций были короны?
- изображения СКУЛЬПТУРЫ высших руководителей ДЕ во времена строительства Сфинкса, для «публики», были ТОЛЬКО с коронами или как "видел художник"?
- с учётом формы/размеров/пропорций имеющихся изображений корон высших руководителей ДЕ во времена строительства Сфинкса, возможно размещение подобной короны на ЭТОЙ голове Сфинкса, чтобы красиво было?

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
29 янв 2012, 22:38
ФОРМАЛИСТ писал(а):
- во времена строительства Сфинкса граждане - высшие руководители ДЕ, в обязательном порядке носили короны ?
- если носили, то какой формы/размеров/пропорций были короны?
- изображения СКУЛЬПТУРЫ высших руководителей ДЕ во времена строительства Сфинкса, для «публики», были ТОЛЬКО с коронами
-с учётом формы/размеров/пропорций имеющихся изображений корон высших руководителей ДЕ


1. В смысле, в коронах ли они и спали?
2.См. стелу Снефру от спутницы Ломаной: бутылка Верхнего Египта.
См.триады Менкаура: бутылка Верхнего Египта. См. масенькогоХуфу: Нижний Египет.
3. См. уже названное. См.скульптуры Хафра: нет короны.
4.Насчёт форм и РАЗМЕРОВ: на царях короны обычно плотно надеты до ушей, т.е., ОБНИМАЮТ голову.
У колосса Р-II (но это уже совсем не древнее царство!), стоящего посредь Каира, например, двойная корона - наоборот, "стоит" на голове, как у ленинградских сфинксов, т.е., совсем не "насунута" на голову.

Иди, разберись...

рехмира
30 янв 2012, 10:53
на царях короны обычно плотно надеты до ушей, т.е., ОБНИМАЮТ голову.


... и без платочка.
И на ЭТУ голову корону до ушей не наденешь, платок мешает.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
03 фев 2012, 22:42
Сложно сказать. Точно- 18-19 династия.Изначально спроектирована голова без короны.Её прилепили на один момент,т.к. следы остались.Краска саитов показывает,что нанесена она поверх уже выровненной поверхности на темечке.Все фотографии сбоку Большого Сфинкса за сто лет говорят о бэтом.

Сообщений: 27 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |