Поиск ответов на простые и не очень простые вопросы

Слушайте, я предлагаю отвлечься и чуть пофлудить о современном Египте, в котором происходит то, что происходит. Мой вопрос - кому в целом все эти революции были нужны ? Я честно говоря не верю, что подобное может происходить просто так, без вмешательства и толчка извне. После произошедшего во всех странах к власти пришли исламисты, которые вряд-ли по отношению к западу испытывают теплые чувства. Поэтому несмотря на всякие декларации запада о поддержке демократии, я думаю, что реально они там сейчас все содрогаются. Мубарак и Каддафи были предсказуемы, как и их политика.
Свежая статья на тему - http://www.utro.ru/articles/2012/06/26/1055254.shtml

Те люди, которые пришли к власти в Египте - это сууниты, те люди, которые власть теряют - это шииты, в двух странах они еще остались - Иран (шииты преобладают) и Сирия (алавиты, как одна из крайних ветвей шиизма). То есть вроде как Аравийский полуостров целиком вместе с Турцией заинтересован в текущих событиях, но кажется странным, что они в состоянии выносить правительства нескольких стран одновременно, да и не дал бы им никто.
Россия, так же как и запад не заинтересована в подобных катаклизмах.

Так где же движущая сила механизма ? В чем причина ? Кому это надо вообще ?

Предположим, и что приобрели США на данный момент в результате этих событий или что они должны приобрести ? (может быть они рассчитывают на что-то будущем, поскольку в целом эти революции, по крайней мере на словах, поддерживают).

Cuiprodest?
С Ливией все просто. Самодержец Каддафи с совершенно самостоятельной политикой - хочу дам нефть,хочу прикрою кран (обратите внимание такой же Чавес - импичмент моего друга президента в Парагвае - закрываю кран в Парагвай), плюс еще огромные газовые запасы - бельмо на глазу Европы. Поэтому и организация и поддержка оппозиции, подавление законной власти, вмешательство во внутренние дела через НАТО, в конце концов свержение и убийство Каддафи и стабильные и гарантированные поставки нефти в Европу. Вспомните, первое, что заявил ливийский переходный совет - мы будем поставлять нефть в европу, не беспокойтесь!!!
С Сирией, думаю все сложней.
Первое - это пророссийский режим, сл всеми вытекающими. На его территории наша единственная база в Средиземноморье. Не будет ее - мы заперты в Черном море полностью. Был бы Асад, как иорданский король, проамериканский - никто бы и не чихнул без его разрешения.
Второе - это друзья - Ирана. Думаю, в Иране еще будет интервенция - руки у Штатов развязаны, нужно только максимально минимизировать потери, для этого убрать союзников Ирана, а это правящий режим Сирии.
Ну и в глобальном масштабе - свержение Асада - это удар по России, которая для Штатов "заклятый "друг.
Нужно понимать, что, как и повсюду, оппозиция должная есть, пить и гадить и за все ей нужно платить. (Вспомните Майдан, автобусы с участниками со всей Украины, денежное довольствие сидящим на Майдане - не помню сумму суточных). Платят извне, окольными путями. Все повстанцы и оппозиционеры на довольствии. Вы что, искренне полагаете, что, например, гуляние на Чистых прудах было абсолютно самостийным и безвозмездным, полевые кухни с харчами для гуляющих приехали как Емелина печка, по щучьему желанию, и собчаковские конверты были ее гонорарами?
Египет - сложнее и завуалированнее. Это сильный игрок на Ближнем Востоке. Думаю, что, как и Садат, Мубарак стал слишком самостоятелен, и за это поплатился. Теперешний же президент, вероятно, долго не пропрезидентствует, судя по первым заявлениям...

А в глобальном ближневосточном контексте - ВСЕ государства Магриба и Ближнего Востока, за исключением Сирии и Ирана - теперь проамериканские.
Вот и простой смысл происходящего-происшедшего.

В Египте, думаю, помимо глобальных причин, было еще деление пирога", т.к. "семья" была на ключевых финансовых потоках. Желающие получить свою долю, и, при Мубараке, не имеющие возможности получить ее и являлись "мотором" и "донором" этой смуты. А что смута затянется так надолго - наверное никто не предполагал. И что происходящее - это совсем не конец, вы абсолютно правы. Скорее всего закончится хунтой.
Сирия - да не просто радикалы самостийно на велосипедах приезжают как только стреляют, о чем вы... Их учат, поят, кормят, вооружают, оплачивают и переправляют в Сирию, эту оппозицию. Точно как чеченских духов... А Асад, думаю, обречен. Очень мне это все напоминает начало ливийского сценария...
Насчет проамериканских я имею в виду те режимы, которые получают в той или иной форме американские (или иже с ними) деньги и их в той или иной форме отрабатывают. К примеры безвозмездная помощь Израилю или кредиты на покупку американского вооружения.
А Пакистан как был проамериканским, так и останется. Здесь просто янки совсем оборзели и реакция власти понятна и рассчитана на общественное мнение. Получат пряник и все вернется на круги своя.
Мир однополярный пока. Есть одна мировая держава. Вторая пока растет, но не конкурентна во многом. И маленьким государствам быть независимыми трудно да и не нужно. Проще примкнуть, и большинство примыкает.

Ygorbo писал(а):

Проще примкнуть, и большинство примыкает.

Вот и узбеки к америкосам бросились. С нами расторгают "военный" союз.

США с Пакистаном - заклятые друзья. Сейчас им обоим что-то нужно друг от друга (Пакистану помощь, США разрешение на транзит в Афганистан), но назвать их союзниками, не знаю, у меня язык не повернется.
Вся более или менее современная авиация в Египте поставлена из США и часть из нее уже после 2000 года. А в армии 1000 абрамсов тех самых, что ездили по Ираку.

И чем спрашивается данный режим был менее проамериканским чем Пакистан ?

Метания узбеков интересуют только узбеков, это какая-то погоня за даже не сиюминутной, сиюсекундной выгодой. Сегодня там, завтра сям. Они уже выходили из ОДКБ, потом снова входили, теперь снова выходят.

Мне представляется, что ситуация в целом связана с ростом самовосприятия арабских государств, их места в мире, появились страны, которые претендуют минимум на региональное лидерство. Это прежде всего Иран, Турция. Это две стороны. Третья сторона это другие арабские страны, которые подобных амбиций не имеют (пока), но стремятся помешать другим. Это Саудовская Аравия в первую очередь. Это разделение по первому признаку.

Вторым признаком является конфессиональная принадлежность, уже упоминал шиитов и суунитов. Первые, сейчас, это Иран, Сирия и Ливан. Вторые - это арабский мир, к которому медленно двигается Турция.

И третий признак это собственно политическая ориентация. Понять сложно, видимо Египет и Сирия стояли особняком, но объединяла их скорее только общая политика в отношении Израиля.
При этом сейчас Израилю хуже чем было до революций, поскольку неизвестно чего ожидать.

В дополнение этому Сирия и Египет (были) наиболее лояльны к европейской и чужой культуре вообще. Египет зависел от туристов, про алавитов цитата выше. Мубарак при этом всю жизнь боролся с теми самыми фунадменталистами (включая братьев-мусульман, которые теперь выиграли выборы), которые последние 30 лет угоняли европейские самолеты с известными последствиями.

То есть по какому признаку смещают более или менее понятно. По прежнему не ясно, кому это надо. Выиграли сууниты, то есть весь арабский мир исключая Иран. А Европа и США в не очень далекой и даже близкой перспективе проиграла.

Давайте договоримся об определениях. Союзник -это когда заключили союз, договор. У Пакистана и США такой договор есть, см. http://www.fayth.org/ocr/pakistanvp.html, поэтому именно союзниками их и следует называть.
И ведь не нужно объяснять, что если армия какой-то страны летает на американских самолетах, стреляет из М-16 и ездит на Хаммерах и Абрамсах, то она (и государство в целом) ориентирована на США, а не на Россию или Китай, например. Также и Египет, саудиты, и все остальные арабы, кроме Сирии, которая вооружена нами.
Насчет самовосприятия арабов. Это как-то отдает Гамалем нашим Насером, с его идеями панарабизма. Чем кончилось - все помнят. Я правда не совсем понимаю, что такое самовосприятие, но что-то ни один арабский лидер не пришел на помощь Каддафи. Как вы думаете почему? Да не захотели ссориться с Европой и США.
Турки - вполне европейское государство, со второй армией в НАТО после Германии. Им замочить Сирию - блицкриг. Только зачем?
Иран? У меня друг строит Бушер, так рассказал про Иран, армию корпус стражей... Пустышка. И плутоний им нужен только для того, чтобы бомбой размахивать для удовлетворения амбиций аятолл...
Думаю, все-таки, в статье, что я привел выше про Египет все правильно проанализировано...
Кстати, в Иордании все спокойно. Почему, как вы думаете?

Мне видится неторопливое плановое зажигание вооружённых конфликтов. Подпитываюся внутриисламские противоречия и тоже внутрихристианские. И конечно конфликт ислам-христианство. Кому это надо ?

Я в целом понимаю конечно о чем вы говорите, я просто не вижу особой разницы. Асад тоже 4 года в Англии прожил/проучился (или к примеру, сын Мубарака - "Гамаль Мубарак получил образование в Американском университете Каира в области бизнеса. Работал в Bank of America, участвовал в основании финансовой компании в Великобритании.")

Ну вы считаете, что все события на пользу США, я думаю, что скорее они могут обернуть их в свою пользу, но для этого нужно приложить значительные усилия. Пока, кажется, что все стало хуже. Посмотрим, я думаю, что даже через год кое-что уже будет ясно, все идет к тому, что сирийская канитель скоро завершится, бегство военной элиты - плохой симптом.
Давайте сделаем паузу в обсуждении, через месяц другой посмотрим.

Ygorbo писал(а):

....
Я считаю, что часто разыгрывается многоходовка, для которой у них (США) есть все ресурсы, а нам видны только кончики ушей. И, к сожалению, нам - России-до них ох как далеко....

---
Да, похоже на то.

Это я удалил. Просто вы повторили свой предыдущий пост в этой теме. К нему был задан вопрос, который вы почему-то пропустили несмотря на "спрашивайте" Поясняйте.

http://oko-planet.su/politik/politiklis ... gipte.html

1) 3-я сила действует против исламских государств, раздувая внутренние кофликты(межконфессиональные
------------------
Нет, деньги и медные трубы

2) Используя силы христианских стран, обрекают христианские страны на теракты (то есть эта сила действует против христиан), Теракты опять приведут к ударам по исламским странам (эскалация).
------------------
Они же

3)Всякая сила исполняется под управлением идеологии/религии.
------------------
Хотя не очень понятно, что значит "сила исполняется", но, если я приблизительно понял как надо, то тоже под управлением денег.

4) "арабская весна" идёт в местах, где явно присутствут следы ДЦ
--------------------------
В Чечне тоже плавили из гранита мегалиты?
А пацаны-то и не знают!