Илья: сравним посуду с оружием, тарелки с топорами...

...к... и от...

Сообщение
Автор
17 янв 2013, 02:46
Анкх писал(а):
Короче, туфтень этот ворлдвайдстор.

Да и шут с ним - запрос в гугль "Antiquities sale egypt" и выбирайте какой понравится. (кстати, про вышеуказанный сайт в плане подделок говорят в основном про монеты)
Суть не в конкретном сайте, а в том что таких артефактов чуть менее чем дофига.

jey писал(а):
а "качественные" наконечники Тутанхамону etc делали из металла, начиная с раннединастических времен.

Ой, а можно посмотреть на эти самые "раннединастические "качественные" наконечники из металла", а то я искал-искал, да так и нашел...Ну или хотя бы где Вы про это прочитали?
jey писал(а):
Навершия накопаны качественные? Вполне. Что еще не устраивает? :D

Давайте прежде уточним - Вы считаете вполне нормальным что, в один и тот же промежуток времени, а именно в течении приблизительно двух тыщ лет, на одной и той же территории, один и тот же народ, в массовом количестве производил качественные навершия булав, при этом использовал абсолютно некачественные наконечники для стрел.
Я ничего не напутал?

Подпись
17 янв 2013, 07:00
Ilya писал(а):
на одной и той же территории, один и тот же народ, в массовом количестве производил качественные навершия булав, при этом использовал абсолютно некачественные наконечники для стрел.
Я ничего не напутал?

Нет, вы ничего не путаете, вы целеустремлённо занимаетесь всё тем же передёргиваньем:

http://rekhmire.flyboard.ru/viewtopic.p ... 298#p10298

Да, это был один народ. А народ делится на крестьян, бухгалтеров, музыкантов, министров, каменщиков, гробовщиков и т.д.
Но вы хотите, чтобы водовоз непременно ещё и вышивал крестиком?

Ilya писал(а):
абсолютно некачественные наконечники для стрел.


ИзображениеИзображение

Вы считаете эти изделия примитивными, "некачественными"?
Тогда сделайте такое. Хоть одно!
Или, на худой конец, объясните, как без машинной обработки сделать из кремня подобный наконечник, особенно выемку.


Вспомним:
Изображение

Обычно вот этот внутренний трёхгранный угол в песчанике вызывает истерику "не могли" у людей обиженных инженерной эрудицией, а вот такие выемки в наконечниках из кремня у тех же людей - примитив...
Ну, как всегда есть и индульгенция для песчаника: боги делали ЭТО по нижайшей просьбе говорящих мартышек. А я то же самое скажу и о наконечниках.

рехмира
17 янв 2013, 15:40
rekhmire писал(а):
Нет, вы ничего не путаете, вы целеустремлённо занимаетесь всё тем же передёргиваньем

Естественно я так не думаю.
Булава оружие ближнего боя, вы знаете как оно работает? Если нет, то ничего страшного, я объясню. Подходите к противнику размахиваетесь посильнее и бъете, вот собственно и все. Есть только одна сложность - противник совершенно не хочет что бы его били, и будет уворачиваться, а еще будет при случае бить вас. И в этой ситуации самый оптимальный вариант - это решить все одним ударом.
Взяв в руки булаву с гладким навершием и попробовав ее на манекене, вы тут же поймете что самый лучший вариант (когда наносится самый большой урон), это когда голова (рука, нога, щит) попадает четко на траеторию движения вашей булавы, в остальных же случаях, ваша булава проходит по касательной не причиняя особого урона, это означает, что в реальной схватке противник останется относительно невредимым, и попытается отомстить.

Это прекрасно понимали в средневековье, и добавляли на навершия дополнительные элементы ввиде шипов, наростов и т.д. что довало к дробящему эффекту еще и разрывающий, булавой можно было разорвать кольчугу.
Самое удивительно в историях с навершием булав то, что обычный, не обработанный камень, с гранями от сколов, в качестве навершия будет гараздо опаснее этих гламурных окатышей. Но ДЕ упорно не замечали очевидных вещей и продолжали тратить кучу времени и сил практически впустую.

Лук и стрелы оружие более сложное чем булава, это оружие дальнего действия, и чем дальше оно работает, тем больше шансов у стрелка выжить. Но кроме дальности, в луке так же важна точность, без точности дальность имеет второстепенное значение. А на дальность и точность полета стрелы, по мимо силы и умения стрелка, так же влияют законы газодинамики (или аэродинамики если так привычнее), и что бы поведение стрелы было предсказуемо согласно этим законам, лучше всего иметь гладкий и сбалансированный наконечник, что тоже понимали в средние века очень хорошо. И в ДЕ об этом тоже прекрасно знали - фото которые вы предоставили выше это отлично показывают. Знали, но не пытались сделать свое оружие еще лучше?

Армия во все времена старалась поставить себе на службу передовые технологии, военные секреты всегда были самыми охраняемыми, но только не в ДЕ.
За 2000 лет (до появления бронзы), в ДЕ настолько освоили обработку камня, что могли строить такие сооружения как пирамиды, создавать настоящие шедевры скульптуры из камня, изготавливать посуду из камня и т.д и т.п., при всем при этом то, что должно быть самым основным (особенно в условиях того времени) - оружие, полностью проигнорированно новыми технологиями.
Я опять передергиваю?

В музее Питри есть вот такой вот экспонат
Изображение
такой один.
Тоже навершие булавы. где-то 3200 лет до н.э. Длина 10 см.

Подпись
17 янв 2013, 16:35
Ilya писал(а):
Я опять передергиваю?


Да!

Как тонко вы знаете историюи особенности применения холодного оружия, ничерта не почитав от этом. Ну, ясное дело, у вас здравый смысл.

О Египетских блавах вам уже сказал Джей, они преимущественно церемониальные. Об аэродинамике стрелы постепенно догадались к новому царству.

И опять вы:статуи и наконечники. Рюмки и топоры.

А всё что вы знаете об гордости народов свим оружием, стремлением в первую очередь заботиться именно о его совершенстве - это как когда/

Вот расскажите, как о совершенстве своих вооружений СЕГОДНЯ заботится Россия. Об обновлении стрелкового оружия, о высокоточном оружии, о флоте! О том, сколько сварщиков и клёпальщиков осталось на СМП в Северодвинске. И пожалуйста, столь же убедительно , как о булавах и кольчуга. Сильно подозреваю,что лучше у вас получится о любимой машинке. Вот вами и топоры/рюмки. Чем ваша сказка об оружии правильнее выглядит, тем она дальше от истины.

Так как, знаете, как сделать такие выемки в кремне РУКАМИ? Вы проигнорировали вопрос.

рехмира
17 янв 2013, 16:55
Вы за мной следите? О_о
Откуда вы знаете что я читал, а что нет?
Вы определитесь уже использовали булаву как оружие в ДЕ или нет, и если использовали, а то что во всех музеях подписано как навершие булавы церемониальное, то где боевое?
Если не использовали боевые булавы, то откуда появились церемонии с ними?
А сто касается выемки которая вас так интересует, мне кажется ответ очевиден - берем маленький диоритовый шарик и выстукиваем, учитывая опыт нескольких поколений за спиной не шибко сложная задача.
:)

Подпись
17 янв 2013, 18:16
А еще он называл Рамзеса земляным червяком.

Изображение
17 янв 2013, 18:55
Анкх писал(а):
А еще он называл Рамзеса земляным червяком.

Представляю как вам тяжело было при работе над таким веским аргументом. Остается только позавидовать такому упорству и работоспособности.
Берегите себя, работа на пределе возможностей, может плохо отразиться на здоровье.

Подпись
17 янв 2013, 19:17
Очень тяжело, Илья. Еще тяжелее понимать, что вся работа ушла впустую и беседа ведется на разных языках :)
http://www.youtube.com/watch?v=G8EhGyd-lXA

Изображение
17 янв 2013, 19:40
Ilya писал(а):
Берегите себя, работа на пределе возможностей, может плохо отразиться на здоровье.


Вот тут вы очень правы.
Дальше уже только обычная привычная альтернативная вредность, тоска и демагогия. С ней разбираться скучно и глупо. Думающий поймёт, прочих не обслуживаем.
Всё предельно ясно. Вот это сообщение совершенно универсально для взгляда на 99процентов алтернативных сенсаций:

viewtopic.php?p=10298#p10298

Остальное - тоска.
Выхожу из беседы.

рехмира
17 янв 2013, 20:10
:)
Просто разнесли в пух и прах, я в дикой печальке, и как только я мог пропустить такое простое объяснение... Стыд мне и позор...
:lol:

Подпись
17 янв 2013, 23:15
"Необработанное" оружие не устраивает - слишком примитивно, "обработанное" тоже не устраивает - слишком неэффективно... Попались, "ортодоксы"?!! :lol:

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
17 янв 2013, 23:42
igmh1983 писал(а):
"Необработанное" оружие не устраивает - слишком примитивно, "обработанное" тоже не устраивает - слишком неэффективно... Попались, "ортодоксы"?!!

К стати в этом суть, И в этот раз уже без шуток.

Подпись
18 янв 2013, 21:50
Ilya писал(а):
Суть вопроса не в том что оружия не было, (оружие было и самое разнообразное), а в том, что при наличии мастеров способных высококачественно обрабатывать базальт (статуи и пасуда), совершенно ничего не было сделано из камня для военных целей. Обычная житейская логика подсказывает - камень сильнее дерева, и копье с каменным наконечником (отполированным и заостренным) будет прошивать любой щит как масло.
И плюс к этому ни на одной качественно выполненной статуи из твердых пород камня, нет никакого намека на оружие, нет таких.
Вот я и спрашиваю - где высококачественное (по качеству сопоставимое со статуями и посудой) оружие из камня?

Суть вопроса понятна. Я вот тоже не пойму: сегодня, "когда космические корабли бороздят просторы вселенной" мы имеем по сути все те же ножи и те же пули, что и стопсят лет назад. Сегодня развелось столько мастеров, способных делать высококачественную электронику, а я не могу нигде купить нож с встроенным мобильником, реактивным двигателем или радиостанцией, на худой конец. Недоступны также пули с GPS-трекером и хоть простецким устройством для передачи сообщений получателю. А ведь как было бы удобно! Обычная житейская логика подскзывает, что все это должно быть, даже если нафиг никому не нужно.

P.S. Невольно вспоминается старый анекдот про Мудрилу Страшного

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
19 янв 2013, 00:40
Hard писал(а):
Суть вопроса понятна. Я вот тоже не пойму: сегодня, "когда космические корабли бороздят просторы вселенной" мы имеем по сути все те же ножи и те же пули, что и стопсят лет назад. Сегодня развелось столько мастеров, способных делать высококачественную электронику, а я не могу нигде купить нож с встроенным мобильником, реактивным двигателем или радиостанцией, на худой конец. Недоступны также пули с GPS-трекером и хоть простецким устройством для передачи сообщений получателю. А ведь как было бы удобно! Обычная житейская логика подскзывает, что все это должно быть, даже если нафиг никому не нужно.

P.S. Невольно вспоминается старый анекдот про Мудрилу Страшного

)))
угу
Ножи и пули... первый же анализ на состав 100% укажет на продвинутую металлургию...
Нож со встроенным мобильником... да легко, немного интернета в помощь, и в Поднебесной легко найдуться те кто встроит мобильник хоть в нож, хоть в дрель, хоть куда там вам еще надо.
Недоступны также пули с GPS-трекером и хоть простецким устройством для передачи сообщений получателю....Конечно не совсем то что заказывали, но достаточно близко
У каждого из нас своя житейская логика - у вас может с памятью плохо или может просто одиноки и поговорить не с кем, вот вам и нужен ножик с радиостанцией чтоб с ним ( с ножом) разговаривать, у Анкха своя логика, у меня своя.

Вам так въелись слова "житейская логика", что вы решили меня ими упрекнуть? Ну хорошо, читайте вместо "житейская логика" - "имперический опыт", так будет удобнее? Мне мой имперический опыт определенно указывает что камень прочнее дерева, если у вас с этим проблемы, что ж обоснуйте свою позицию и я возможно признаю что был не прав, а так... шуточки, прибауточки, ну давайте пошутим...

P.S. Напоминает анекдот про стадо баранов и новые ворота...

Подпись
19 янв 2013, 03:06
начните копать отсюда: http://www.egypt-info.ru/interesting/ancient_army/bow_arrows.html
Мне интересно узнать, в каких церемониях применялись наконечники стрел и копий, чтобы возникла необходимость в их тщательной дополнительной обработке?
Стесняюсь спросить, а не надо ли было обрабатывать камни для пращи хитровы..э..вернутым образом, чтобы у Вас вопросов через 4 тыс лет таких не возникало? :)

Нового солдата 200 качните, картинки там красивые...ну и про металлические наконечники пара строк есть.

Кстати, а в гробнице Тутанхамона не трофейные ли луки были?
19 янв 2013, 03:35
Забегая вперед скажу, ччто когда начинаешь вдумчиво изучать и анализировать военные успехи ДЕ, то становится совсем интересно.

Любопытно. Подробостями не поделитесь? Авдиева сейчас перечитываю, вопросов много возникает.
19 янв 2013, 13:30
gva писал(а):
начните копать отсюда:

Там не начинать, а заканчивать уже нужно. :) По Вашей ссылке речь идет уже о более современной истории Египта, когда уже появилась бронза, меня интересует период с 4000 до 2000 лет до н.э.

gva писал(а):
Стесняюсь спросить, а не надо ли было обрабатывать камни для пращи хитровы..э..вернутым образом, чтобы у Вас вопросов через 4 тыс лет таких не возникало?

)))) Намек понял. Нет, камни для пращи не надо было

gva писал(а):
Любопытно. Подробостями не поделитесь? Авдиева сейчас перечитываю, вопросов много возникает.

Вас смущают выводы типа - "захватнические войны фараонов привели к истощению трудовые народные массы"?
Не забывайте про время в которое он писал свои труды :)

Подпись
19 янв 2013, 13:48
Ilya писал(а):
gva писал(а):
Стесняюсь спросить, а не надо ли было обрабатывать камни для пращи хитровы..э..вернутым образом, чтобы у Вас вопросов через 4 тыс лет таких не возникало?

Нет, камни для пращи не надо было


Как это не надо было???
Как это вы такое говорите, признанный знаток истории холодного оружия и аэродинамики?

Полистайте на досуге:

http://xlegio.ru/ancient-armies/missile ... -a-weapon/

рехмира
19 янв 2013, 14:05
Hard писал(а):
Невольно вспоминается старый анекдот


rekhmire писал(а):
Думающий поймёт, прочих не обслуживаем.
Выхожу из беседы.


viewtopic.php?p=10331#p10331

рехмира
19 янв 2013, 15:18
rekhmire писал(а):
Как это не надо было???
Как это вы такое говорите, признанный знаток истории холодного оружия и аэродинамики?

Полистайте на досуге:

http://xlegio.ru/ancient-armies/missile ... -a-weapon/


И раз вы сами настаиваете что надо было,
а так же тот полуфантастический сценарий который вы написали, а если точнее то фразу одного из главных героев
"...--Так вот же, навершия булав, та же самая простейшая токарная работа, как и у тарелок."

У меня один простой вопрос -
Ну и где они?

Подпись
19 янв 2013, 21:05
Илья, давайте не флудить. Вы спрашивали в топик-старте:
Ilya писал(а):
А где оружие? (это главный вопрос на который хотелось бы услышать ответ)
Где наконечники стрел? Наконечники копий?


Увидели? Нашли?

Ilya писал(а):
Тем кто создает из базальта такие сложные формы как тарелки, сделать наконечник для копья не составит труда.
Судя по найденным, грубо обработанных с помощью сколов, кремневым наконечникам - камень для изготовления оружия в ДЕ использовали. Но нет ни самого оружия выполненного с мастерством аналогичным тому, с которым были выполнены тарелки, нет и качественно выполненных статуй из камня с оружием в руках.


Мастерство по тарелкам - это, в первую очередь, терпение и усилчивость. Сиди, крути и три с песочком - ни резать ни гравировать не надо. На этом стенде ( за кадром слева) и тарелки присутствуют (под номером 22, кстати, - наконечники стрел)
Изображение

Они от навершии отличаются "высокотехнологичностью"? Да ни в жисть.

Ilya писал(а):
"...--Так вот же, навершия булав, та же самая простейшая токарная работа, как и у тарелок."
У меня один простой вопрос -
Ну и где они?


Да вот они:

Изображение

Изображение

Базальтовые по 900 гринов

Если еще непонятки остались, то сформулируйте как-то пояснее и без флуда. На Ваши вопросы ответы даны.
01 мар 2013, 14:22
Собственно то, чего должно быть полным полно в Египте, и чего там почему то совсем нет
ссылка на запретный форум

Подпись
01 мар 2013, 20:01
Чего именно нет и что именно должно быть? Кто так решил? :D
Может на "запретном" (для кого кстати он "запретный"?) форуме у юзеров просто интернета нет? :shock:

В Египте своего обсидиана нет. Со времен Накады импортировали (Эфиопия, Сирия, Средиземноморье)

Изображение

The Origin of Obsidian in Predynastic and Early Dynastic Upper Egypt
OBSIDIAN AND ITS USE IN ANCIENT EGYPT
02 мар 2013, 17:40
Ilya писал(а):
Собственно то, чего должно быть полным полно в Египте, и чего там почему то совсем нет
ссылка на запретный форум


Этот убогий эллинистический мартын не ищет лёгких путей: меч не уронили, меч сломан при неумелой заточке.

Ну что? Кустарная работа это, никак не "высокотехнологичная" (фу, блевотное слово, что оно вообще у убогих обозначает,а?). Отвлекитесь от зомбированья и увидьте, насколько по-разному выполенеы заходы в заточку справа и слева. Халтура.

Наверное, церемониальное оружие. Длинный "рабочий" меч из стекла - нонсенс. Роняешь на камень и ты безоружен. Даже если бы и делали в Египте мечи из камня (раз не было обсидиана), они бы жили до первого "уроняния".
Какое вам нужно оружие из камня? Булава - наш каменный оружейный идеал. Так зачем ВАМ продолжение этой чуши собачачьей?

рехмира
06 мар 2013, 01:02
rekhmire писал(а):
Так зачем ВАМ продолжение этой чуши собачачьей?

Ответил в ЛС

Подпись

Сообщений: 56 Пред. 1, 2, 3 След. Страница 2 из 3
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |