Поиск ответов на простые и не очень простые вопросы

Fozzi писал(а):

То есть оспариваются выводы как альтов об отстутсвии в первых монолитных строениях раствора

Нет, не оспаривается. Это - первое.

Второе - кто вам сказал, что в Баальбеке нижние слои - "первые", а всё, что выше - позднее?
Какие есть признаки этого? Блоки большие в первых слоях, их "не могли"? Эту бессвязную чушь уже давно надоело слушать.

ОЧЕНЬ рекомендую почитать ветку "коренной вопрос" и дать ответ на коренной вопрос. Без ответа на этот самый коренной вопрос всем вашим построениям (ВСЕМ!!!) грош - цена. А все слова - ПУСТЫ.

Я В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПРЕДУПРЕЖДАЮ: не пустословьте.

Hard писал(а):

Раствор выполняет множество функций: демпфер при укладке, распределение нагрузок, снятие напряжений, сцепление и др..

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hard писал(а):

Что этим продразумевалось?

Ваша правота.

rekhmire писал(а):

Вы должны привести чёткие археологические данные (кто исследовал, что именно написал, название работы (отчёта), год и место публикации) об отсутствии раствора в каждом строении, в котором вам хочется, чтоб раствора не было.

Заметьте, я не говорю, что раствора в нижних слоях Баальбека нет, я этого не знаю. Я только требую не пустословить.

у Протцена же нашел:

http://alterplan.far.ru/inca_quarrying_ ... ing_1.html
Строители инков использовали множество средств, в своем зодчестве. Они были хорошо сведущими в постройке и использовании глинобитных стен, стен из соединенных грязью камней, и сухих стен из необработанных и обработанных камней. Однако, именно в последнем, они превзошли и достигли уровня несравнимого совершенства. Стены из обработанных камней, имеющих часто циклопические размеры, были сложены не только без цемента, но и с точностью, которая часто находилась в пределах долей миллиметра. Ремесло инкских каменщиков не было ограничено техническими аспектами. Эстетическая направленность их работы очевидна в многочисленных кладках, в геометрии стыков, и разнообразии текстур стен, достигнутых различными методами обработки поверхности.

английская версия:

The Inca builders used a variety of means in the edification
of their architecture. They were well versed in the construction
and use of adobe walls, walls of mud-bonded stones, and dry
walls of field stones and cut stones. It is in the latter, however,
that they excelled and achieved levels of incomparable perfection.
The walls of cut stones were often of cyclopean dimensions
and were put together not only without cement but with a
precision that often came within fractions of a millimeter. The
Inca stonemasons' craft was not limited to the technical aspects.
The aesthetic appeal of their work is evident in the manyfold
bonds, the associated geometries of joints, and the variety of
wall textures achieved through differentiated surface treatments
and juxtapositions.



Годится - фраза "без цемента" ? Или нужно чтобы было написано - "без любого раствора"?


кстати этот ответ МНОГИМ. На многих форумах.

Когда на фразу "идеальная обработка камня" следует парирование - НЕТ ТАМ ИДЕАЛЬНОЙ обработки, с ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ???"

Сам так сказать Протцен говорит о филигранной точности обработки камня!!! Доли миллиметра!

Fozzi писал(а):

В современной - это в кладке нашего времени или как. НЕ понял предложение?

В современной. В монументальном строительстве советского времени иногда использовались гранитные блоки довольно внушительных размеров.

Fozzi писал(а):

Вы про Олья? Или про какое место где есть полигональная кладка (без раствора) вы говорите?

Я говорил о безрастворной кладке в целом.

Hard писал(а):

Все эти мегалиты и полигонал - оптимальный метод строительства для того низкого уровня развития технологий и инструментов, что были у инков. Это я вам как строитель говорю.



Внимательно посмотрите на фото ниже.

http://i066.radikal.ru/1009/48/cd62106bb5b2.jpg

На картинке у вас -
а может вот такая кладка и оптимальнее для сейсмо-опасных районов? Если хотим более 1 этажа?
Не ровные плоские соединения, а только часть блока плотно прилегает к соседу - и в случае трясения есть место для смещений. Кстати - прочтите Протцена - он гвоорит про сцепку полигональной кладки:
http://alterplan.far.ru/inca_quarrying_ ... ng_14.html
Об этой стене он писал: "С течением времени такой дом, чердак которого был полностью выше уровня Совершенной Стены, мог бы покосится, и стыки бы разошлись. Поэтому, каменщик хитроумно сочленил тесанные камни вместе, в точке, где могло наблюдаться самое большое напряжение, подгоняя один образец, который, был практически прямоугольным к другому "с зацепом", таким образом создавая серию фиксаций, которые препятствовали бы смещению тесанных камней, и не позволяли бы дому сильно кренится от декоративной стены"

Протцен и камень.

rekhmire писал(а):

О то шарлатаны загадили мозги дурачкам, что и пирамиды Египта безрастворные. И гранитный храм Хафра - якобы безрастворный. В Египте ВСЁ на растворе. Гипсовом, или известковом.

И мегалиты храма Менкаура - тоже на растворе.

возвращаясь к вопросу о мегалитах безраствора, что вызвало такую реакцию: http://rekhmire.flyboard.ru/viewtopic.php?p=3854#3854

привожу данные:

вот фильм: http://rutube.ru/tracks/4229121.html?v= ... 2d05a31121
с 07:00 идет обсуждение и попытка сделать тоже самое.
как делали Олья+ Саксуаман, то есть полигоналку+ плотную притирку.
Там НЕТ ни скрепляющего раствора ни бетона. Протцен.

Интересно, какие устои потрясет наличие-отсутствие раствора в кладке?
Сухая кладка - вещь, которая присутствия мегатехнологии и инопланетян не требует
Dry-stone

Уфф...
Таки дочитал ещё одну тему. Что можно сказать со сторонним и почти дилетантским взглядом:
в отличии от блестяще проаргументированных тем с распиловкой и сверлением, при полигонально-фрезерном обсуждении логика и здравый смысл, кудато ВДРУГ испарились
Создаётся стойкое впечатление, что есть две чётко разделённые "фракции", манера дискуссии которых ОЧЕНЬ НАПОМЕНАЕТ "беседу" слепого с глухим, а именно постоянное игнорирование доводов оппонента с маниакальным упорством на своей точке зрения. ОБЕ стороны этим грешат, чего уж там...
Один говорит: помидоры более красные чем огурцы
Второй "возражает" да ничего подобного! Сахар гораздо слаще соли
Уж извините меня за сарказм, но именно так это и выглядит для ПОСТОРОННЕГО, который любит и фантастику почитать, но при этом и ручками не гнушается "пилить и тюкать"

Объясните мне тёмному (для начала)
1) этот самый "маниакально отфрезерованный" андезит (или агдезит?) он какой по прочности? только не на инженерно-геологическом, а на "дилетантско-бытовом"
а) он прочнее НАШЕГО бетона (обычного, из "хрущёвок и сталинок"
б) он мягче бетона, но крепче кирпича
б) он мягче кирпича и его, к примеру можно распилить самой обычной китайской ножёвкой за 200-300 рублей
2) если на нем попытаться выпрямить обычный гвоздь обычным молотком, остануться ли на камне "продавленины" от гвоздя?

***
всё это я к тому, что мне приходилось "обтюкивать", как бетон, так и кирпич. причём, как перфоратором / болгаркой, так и молотком / зубилом. И как только я представлю (только представлю!) процесс "ручного вытюкивания" в кубометре бетона например выемки 10х10х10 см, с идеально вылизаными параллельными кромками и с углами нулевого (ну или почти...) радиуса сопряжения, становится по настоящему грустно

а ведь там множество "просто маниакальных обработок" с неописуемым здравомыслием множеством углов, плоскостей, выемок и выступов, чем то ассциируемых с картинами того же Дали, когда у него "поехала крыша"

если стюкать 10 сантиметров андезита с площади в квадратный метр (все числа условные) так, чтоб в центре остался почти идеальный нестюканый кубик (цилиндр), не сложнее чем отпилить ножовкой, полтора метра шифера, то...
Да. Это всё делал примитивный народ примитивным инструментом, но...

Если, этот самый андезит, прочнее хотябы, самого обычного кирпича, то..

Уж извиняйте, но в ТАКОМ ключе "телепатическая аннигиляция" лишнего вещества, выглядит как то БОЛЕЕ РЕАЛИСТИЧНО.

аргументы кнута и пряника, как то очень неубедительно смотрятся на фоне размаха, и общего сюрреализма представленного на фотографиях

Дмитрий Беляев. Ранние государства древних майя.
http://www.youtube.com/watch?v=sAA4OaNS73A

Тропа Инков, это замечательный опыт более подробную информацию здесь http://www.mayuc.com/en/inca-trail-to-m ... -4d-3n.php