Поиск ответов на простые и не очень простые вопросы

Благодаря Николаю Харду, я разобрался с трубчатым сверлением. Все встало на свои места.
Но не давала покоя щель в Карнакском храме. Все конечно же знают о чем речь.
Так вот, на одном сайте сошлись пути с одним человеком, Алексеем, который занимается обработкой стекла.
Он загорелся проверить идею с гранитом и той самой щелью. Я ему примерно объяснил чего хочу, и он пообещал.
И обещание свое сдержал.
Я выкладываю снимки (но еще жду макросъемку), его пояснения и что-то и личной переписки.

Алексей писал(а):

Там сверлил и пилил гранит. ВСе получается....но больно нудно. Учитывая что я сверлильщик и пилильщик гранита никакой и совсем не из мастеров Египта,то результат есть. За час песочком из аметиста просверлил гранит на 3мм(приблизительно) и на такую же глубину сделал пропил(200мм х3мм) за час. За это время неоднократно приходили соседи(я время корректировал) и спрашивали что это я скребу. Появился опыт, так что я понял куда плыть. Фотки (отчет) после обработки выставлю в личку.

01 Приспособления. Сверху вниз:
1 Лучек-тетива оборачивается (все приходится писать для тех, кто не оканчивал кембриджей, не делал телескопов и читал историю) вокруг трубки, лучек двигается возвратно-поступательно: трубка (с переменным успехом) вращается и очень быстро –(300…400 оборотов в мин).
2. Струбцинка.
3. Трубка 10х8х250 мм (приблизительно)
4. Пятка для того чтобы трубка не пилила ладонь (втыкается сверху в трубку и без фанатизма давится при сверлении)
5. Направляющие для пилы.
6. Собственно, пила. Черная, потому что кусок железки толщиной 1мм был крашенный от какого то прибора.



02 Так сверлится гранит аметистовым песком. То, что серенькое – это шлам аметиста и гранита, бесценный после отмучивания продукт для шлифовки всяких поверхностей. Круглая штучка не обязательно должна быть круглой, это кусок фанерки с отверстием для направления трубки.



03 Здесь показано углубление в граните диаметром 11х7х3 мм выполнено трубкой 10х8 мм лучковым приводом за час.
Сидишь, смотришь телевизор, сыпешь аметистовый песок, льешь водичку и капаешь на мозги соседям. Как показала практика, надо периодически приподнимать трубку на 1-1,5 мм, чтобы песочек попал в зону резки. (Все приспособления показаны на первом снимке: трубка, лучек, направляющие, нож для резки гранита, подпятник, чтобы трубка руку не пилила, клеенка на столе. Не показаны нигде возмущение соседей (сверлил и пилил вечером перед телевизором), грязь и беспорядок на лице и других поверхностях от эксперимента и шлама полудрагоценных камней.



04 Чуточку задумался о египтянах и о том, что нет необходимости учиться в Кембридже и иметь синхрофазатрон для освещения лабиринтов пирамид и гальванического покрытия. …. Поэтому нет фото второго отверстия. Пришлось выложить коллаж их уже полученных. Честно признаюсь, второе выполнено за 10 мин дрелью (но той же трубкой, той же фанеркой с отверстием и тем же аметистовым песком. Ну нет у меня алмазного песка!).



05 Это применение направляющих для получения паза. Опять же – шлам… Поскольку целеустремленность творит чудеса, не стал отвлекаться на сбор шлама. Откровенно говоря – жалко! Это ведь такой инструмент для обработки!!!



06 Вот, собственно говоря, и результат работы. На всё-про-всё ушло:
1. Переписка и поиски плиты – 768 час.
2. Подготовка приспособы – 1час.
3. 1 отверстие – 1 час.
4. 2 отверстие – 10 мин.
5. Паз …30х2х3 (в середине) – 1 час.
6. Уборка помещения – 3 часа.
7. Разъяснение соседям, что они не понимают сути происходящего –30 мин.

Заключение (резюме):
Все это выполнимо даже не для мастера-камнереза.
Учитывая что:
Я совсем не египтянин, не сармат и не другой спец по изготовлению пирамид, который учился ремеслу с детства, мне понра-вилось! Это все фенечки – вот как перетаскивать такие глыбы весом под сотни тонн. Вот вопрос! Если только приблизить на время луну и все переместить во времени…..

Вот такой получился эксперимент. Материалы можешь использовать в любом виде и по своему усмотрению.
С уважением. Алексей!

Алексей писал(а):

Все очень просто.
По лучку, трубочке, направляющей для трубки и подпятника чтобы не сверлить ладонь вопросов не возникло. Остаются два других приспособления. Одно состоит из двух деревянных планок закрепленных саморезами по краям через прокладки. Прокладки толщиной 2мм. Между планками образуется канал для направления и движения второго приспособления. Второе приспособление состоит из стального листа толщиной 1мм с рукояткой из дерева, на рабочей поверхности листа наждачным камнем выполнены углубления для песка.

Как все это применяется. Направляющие(первое приспособление) крепится струбцинами над отверстиями в граните. Все расчитывалось так чтобы попасть на канавку(по касательной) отверстия. Получилось но не очень.
Затем в щель первого приспособления насыпаем песок губкой(для мытья посуды )капаем воду, вставляем второе приспособление и нажимая на ручку двигаем по пазу.....в течение часа . Регулярно подсыпаем песок и капаем воду. Вот и все...

Такая форма паза (глубже в середине и мельче по краям) из за того что песок лучше удерживается в середине зоны обработки. Да и края забиваются шламом. Если отверстия сделать сквозными то характер обработки изменится. Но я хотел проверить возможность получения прямоугольного корытца. Да и не хотел портить лицевой поверхности плиты.Вроде ничего не упустил. Попытаюсь снять макро и с подсветкой. Я посмотрел твои фото- похоже

VOLTRON, я тоже не понял, зачем это делалось. Видимо, человек хотел просто для себя попробовать, поглядеть что выйдет. У меня тоже после сверлений были позывы к пилению, но не стал на это тратить время, поскольку смысла не вижу никакого.
Валера, откуда это?

Николай, да, все правильно. Мне интересно было именно пиление. Благодаря тебе, со сверлилками я для себя так или иначе разобрался (хоть это и не ставит окончательных точек над i). Пришло время пилению. В соцсетях, в группе про пришелов (откуда меня поперли, понятно за что), сошелся с Алексеем, который мастер по стеклу (и кроме того - технарь, инженер и пр.), я ему озвучил чего хочу, он загорелся и пообещал. Обещание выполнил.
Это просто эксперимент, который может как и вызывать вопросы, так и что-то показать.
Понятное дело, что юзеры с лаи могут обвинить в фотошопе и подтасовке фактов,
но понятное дело, что какой смысл тут делать фэйки? Никакого. Интерес, лишь для себя что-то понять.

Валера, а почему аметистовый песок? Аметист - тот же кварц, можно было взять в любой песочнице. Или у него он просто был в наличии?
У Алексея получилась скорость 3 мм\час, как и у меня, хотя мы применяли разные способы работы. У меня тогда сложилось впечатление, что скорость работы не возрастает, если увеличивать обороты выше некоторого оптимального уровня.
Иногда возникает желание сделать клюку-сверлилку, подобную древнеегипетским и испробовать ее в работе, но все недосуг.

VOLTRON писал(а):

на фотках показан процесс и прием сверления...
как пилили? я не понял...
направляющая для пилы была... сама пила... (какой метал?)
чем возвратно-поступательные движения производились?]

Попробуем отмотать назад и нажать "плай":

Алексей писал(а):

Остаются два других приспособления. Одно состоит из двух деревянных планок закрепленных саморезами по краям через прокладки. Прокладки толщиной 2мм. Между планками образуется канал для направления и движения второго приспособления.

Второе приспособление состоит из стального листа толщиной 1мм с рукояткой из дерева, на рабочей поверхности листа наждачным камнем выполнены углубления для песка.

Как все это применяется. Направляющие(первое приспособление) крепится струбцинами над отверстиями в граните. Все расчитывалось так чтобы попасть на канавку(по касательной) отверстия. Получилось но не очень.
Затем в щель первого приспособления насыпаем песок губкой(для мытья посуды )капаем воду, вставляем второе приспособление и нажимая на ручку двигаем по пазу.....в течение часа . Регулярно подсыпаем песок и капаем воду. Вот и все...

rekhmire писал(а):

Попробуем отмотать назад и нажать "плай"

ну хоть убейте, не видел я этого описания... толи это элементарная невнимательность, толи его не было вообще...
еще вопрос: неровность пропила подразумевает опред. длину пилы. Согласуется ли это с тем, что мы имеем?
Я о том, что слишком волнистая линия пропила, как бы не оч соответствует логике...

конкретно по фото:
если представить, что это дерево, а прорезь надо сделать обычной ножовкой, то пожалуй такой РЕЗКОЙ криволинейности не получится ввиду того, что пила не очень гибкая.
Если я прав, то ДЕ делали эту прорезь либо гибкой пилой, либо очень короткой...

Hard писал(а):

Иногда возникает желание сделать клюку-сверлилку, подобную древнеегипетским и испробовать ее в работе, но все недосуг.

Так вы ж именно с клюки и начинали!

http://f8.ifotki.info/thumb/6598d79998b ... 877162.gif

Ваша дрель ПОТОМ уже имитация клюки.

Hard писал(а):

Может быть, после раскрутки ей даже удастся работать одной рукой.

Вы на гироскопические свойства намекаете?

VOLTRON писал(а):

Hard писал(а):

Может быть, после раскрутки ей даже удастся работать одной рукой.

Вы на гироскопические свойства намекаете?

Да.

Ilya писал(а):

Ув. Hard,
Понимаю Ваше отношение к себе, но все же не сочтите за труд ответить на парочку простых вопросов, если Вам не трудно конечно.
1. Как Вы считаете, возможен ли существенный прирост производительности в рамках Вашего метода сверления гранита? И что для этого нужно сделать - я имею ввиду, в рамках доступных для ДЕ технологий и материалов.
2. С чем Вы связываете падение скорости сверления при увеличении диаметра сверла?

У нас тут междусобойчик возник, Ваши ответы могли сильно прояснить ситуацию.
Заранее благодарен за ответ.

Мое отношение к себе вроде еще никогда перерастало в манию величия.
1. Думаю, возможно увеличить производительность раза в два. Для этого нужно хорошо отработать технологию. У египтян на это было достаточно времени. А с применением наждака производительность можно увеличить радикально. Только его наличие у египтян пока никто не подтвердил.
2. Производительность, конечно, должна уменьшаться по мере увеличения размера кромки трубы - диаметра и толщины стенок. Но важен не столько диаметр, сколько нагрузка на единицу площади в рабочей зоне. А вот толщину стенок и величину вертикальной нагрузки на Исиде никто не учитывает. Нагрузка уменьшалась с каждым последующим опытом, и подчас уменьшалась сильно.
А вообще по моим опытам сложно выводить закономерности: я часто менял режимы работы. Только в последних двух опытах более-менее отработал режим подачи абразива и воды. Еще очень сильно замедляет работу скопление шлама в глубине прорези, о его лучшем удалении я не заботился.

Уважаемый Hard! Прочитал вашу статью о сверлении гранита - серьезная работа.
Как-то натолкнулся на интересный сайт по обработке камня - делюсь ссылкой:

http://www.pierres-info.fr/cartes_postales_2/index.html

Заранее прошу прощения, если уже было - перечитывать весь ресурс нет времени.

Давненько я тут не был... ))
Ссылка - интересная! спасибо!

Кстати, некоторые фотографии с этого сайта видел, но в ином контексте.
Новохроны приводили эти снимки и умно рассуждали, о том, как подделывали древний мир.
============================================

Несколько следующих внетематических сообщений перенесены в
topic480.html