Раствор в швах кладки (от ФОРМАЛИСТА)

...к... и от...

Сообщение
Автор
05 дек 2009, 22:42
ФОРМАЛИСТ писал(а):

Хочется устранить сомнение в том, каким образом, и КОГДА мог появиться раствор в швах между внешними блоками ВП.
Внутри ВП между блоками раствор есть? Если есть, то в нём брали образцы и какие результаты? Если не брали, то почему?

Раствор в вертикальные швы между блоками мог попасть не только в процессе их монтажа.

рехмира
05 дек 2009, 22:44
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Внутри ВП между блоками раствор есть? Если есть, то в нём брали образцы и какие результаты? Если не брали, то почему?


Конечно есть. Как же без него??? Это ж стройка, это ж камни! Какая вообще кладка без раствора??? Что за дикость?

Хавасс запретил им работать внутри, в частности в разгрузочных камерах. Так писал Ленер. Почему - не писал.

рехмира
06 дек 2009, 00:05
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Раствор в вертикальные швы между блоками мог попасть не только в процессе их монтажа.

Скептично настроен в отношении здравости обоснования таких процессов. Мысль об иной причине появлении раствора, помимо монтажа, никогда не сможет придти в голову при наблюдении блоков пирамид воочию. Примерно так они все выглядят, как здесь, на одной из пирамид-спутниц Микерина

Изображение

Вот эта светлая масса между блоками и есть раствор.
06 дек 2009, 18:30
Конечно есть. Как же без него??? Это ж стройка, это ж камни! Какая вообще кладка без раствора??? Что за дикость? ...


В многочисленных описаниях внутренних помещений ВП, что-то не припомню упоминаний о наличии растворов в швах между блоками. Особенно показательным был бы вертикальный ход от нисходящего коридора до "грота". Ход прорублен сквозь блоки, и раствор был бы весьма заметен в горизонтальных швах. Думается, что если бы раствор там был, то о нём обязательно упомянули и его показали бы на фото.


на одной из пирамид-спутниц Микерина
...
Вот эта светлая масса между блоками и есть раствор.

Мы обсуждаем ВП, а не их спутниц? Для чего более показательно это фото
Изображение[/quote]

Читая материалы по матчасти, обратил внимание на одну фразу:

"Между ядром и мантией, еще один слой небольших камней был связан с раствором, который увеличил сплоченность двух материалов, а также две структуры кладки".
Мирослав Вернер страницу "пирамид" и 195-196.

Которая также укрепила меня в ереси:
Раствор в вертикальные швы между блоками мог попасть не только в процессе их монтажа.

И уж совсем крамола:
- а может ДЕ (Хуфу и Ко) и не строили Пирамиды, а только провели работы по их облицовке (блоками облицовки) и воздвигли пирамиды-спутницы.

Почему Хавас не даёт возможности найти остатки органики в растворах между швов внутренних блоков ВП?
Варианты ответов:
- там нет растворов;
- пробы органики брали, но результаты их исследований НЕ те, а посему рушиться ВСЁ, а на ... это кому-то надо (в мировом масштабе);
- пробы органики брали и результаты их исследований ТЕ, но в их опубликовании не заинтересован Египет (Хавас), так как сразу не станет весьма успешного бренда "ТАЙНА Великих Пирамид Египта", и ДЕНЬГИ от туризма, грантов и т.п. тю-тю...


от

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
06 дек 2009, 19:52
ФОРМАЛИСТ писал(а):
И уж совсем крамола:
- а может ДЕ (Хуфу и Ко) и не строили Пирамиды, а только провели работы по их облицовке (блоками облицовки) и воздвигли пирамиды-спутницы.


ОБЛИЦОВКУ??????????????

Да как же ОНИ СМОГЛИ???
Как вырубали в карьерах блоки (ОХ НЕМАЛЕНЬКИЕ!!!), как транспортировали, как поднимали на ВЫСОТУ, как прилаживали, чтоб бритва не пролезла? КАААК?

Я бы сказал, что просто ПОРНОкладка, коей является кладка всех трёх в Гизе, двух в Дахшуре и одной в Мейдуме СУЩЕСТВЕННО ПРОЩЕ, чем ЛЮБАЯ облицовка!

рехмира
06 дек 2009, 20:16
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Думается, что если бы раствор там был, то о нём обязательно упомянули и его показали бы на фото.

Детали интерьера и экстерьера всегда и везде отличались высоким качеством подгонки, посему предположение о толстом слое раствора, бросающимся в глаза, выглядит довольно-таки натянутым. Раствор виден в этих нишах Большой Галереи
Изображение
но его трудно отличить от камня.
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Мы обсуждаем ВП, а не их спутниц? Для чего более показательно это фото

Все показательны. Можете на это посмотреть (кажись с западной стороны ВП) с раствором (розоватая прослойка под блоком)
Изображение

ФОРМАЛИСТ писал(а):
Читая материалы по матчасти, обратил внимание на одну фразу:
Которая также укрепила меня в ереси:

Зря. Вернер мантией называет слой опорных блоков или облицовку (?) и говорит о забутовке.
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Почему Хавас не даёт возможности найти остатки органики в растворах между швов внутренних блоков ВП?

Спросите сами
http://www.drhawass.com/contact
Чтоб ковырнуть раствор, надо вытащить из стены. Кому это надо?
07 дек 2009, 12:17
Кому это надо?


Собственно круг замкнулся.

Объективно, есть все возможности определить истинный возраст ВП, по однозначно достоверным признакам - результатам анализов останков органики в растворах между швами блоков ВНУТРЕННИХ помещений/проходов ВП.

Почему не делают этого - а хрен их знает, хотя конечно можно предполагать, что:
- пробы органики брали, но результаты их исследований НЕ те, а посему рушиться ВСЁ, а на хрена это кому-то надо (в мировом масштабе);
- пробы органики брали и результаты их исследований ТЕ, но в их опубликовании не заинтересован Египет (Хавас), так как сразу не станет весьма успешного бренда "ТАЙНА Великих Пирамид Египта", и ДЕНЬГИ от туризма, грантов и т.п. тю-тю...

Дальнейшие споры о происхождении ВП, в контексте полемики альтов и антиков, просто бессмысленны, до тех пор, пока не будет результатов анализов останков органики в растворах между швами блоков ВНУТРЕННИХ помещений/проходов ВП.
А этого долго не будет, так как возможны слишком тяжёлые последствия для существующего мироустройства или конкретной страны - Египта.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
07 дек 2009, 12:37
А чем плохи пробы снаружи пирамид?
С учётом того, что при Геродоте облицовка была на месте.
Толко без конспирологии. Объективно.

рехмира
07 дек 2009, 13:16
rekhmire писал(а):
А чем плохи пробы снаружи пирамид?
С учётом того, что при Геродоте облицовка была на месте.
Только без конспирологии. Объективно.


Я не из вредности, я ради объективности:
И уж совсем крамола:
- а может ДЕ (Хуфу и Ко) и не строили Пирамиды, а только провели работы по их облицовке (блоками облицовки) и воздвигли пирамиды-спутницы.

Т.е. при Геродоте облицовка была, а вот при Хуфу и Ко ...???
Объективных фактов противных указанному - нет.
Структура кладки ВП позволяет провести работы по устройству/(замене?) облицовки, скажем так - после монтажа блоков основного тела ВП. Что предусматривает возможность и большого временного разрыва между работами.
Просто вариант.
ВП стояли облицованными до периода Хуфу и Ко, этак 5000 лет или ... (кто больше?). За это время облицовка пришла в негодность (водная и прочая эрозия).
Хуфу и Ко даёт команду провести капитальный ремонт облицовки Пирамид (кстати папа Хуфу мог дать команду подравнять на Ломанной пирамиде и верхнюю её часть ну очень повреждённую).
По результатам инженерных исследований объекта определена целесообразность замены всей облицовки на Пирамидах.
Облицовку старую сняли и утилизировали, а новую поставили на место, при этом используя раствор для заполнения швов между внешними блоками основного тела ВП.
Возможный вариант событий?
Да, при условии отсутствия результатов анализов останков органики в растворах между швами блоков ВНУТРЕННИХ помещений/проходов ВП.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
07 дек 2009, 13:45
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Облицовку старую сняли и утилизировали, а новую поставили на место, при этом используя раствор для заполнения швов между внешними блоками основного тела ВП.
Возможный вариант событий?


Тогда - повтор:
ОБЛИЦОВКУ??????????????
Да как же ОНИ СМОГЛИ???
Как вырубали в карьерах блоки (ОХ НЕМАЛЕНЬКИЕ!!!), как транспортировали, как поднимали на ВЫСОТУ, как прилаживали, чтоб бритва не пролезла? КАААК?
Я бы сказал, что просто ПОРНОкладка, коей является кладка всех трёх в Гизе, двух в Дахшуре и одной в Мейдуме технологически СУЩЕСТВЕННО ПРОЩЕ, чем ЛЮБАЯ облицовка!

Так, если они МОГЛИ снимать старую облицовку и устанавливать новую на ГОТОВОЙ пирамиде, они - вообще гении. Ибо, сие, скорее всего просто неосуществимо. "Первичная" облицовка БЕЗУСЛОВНО устанавливалась одновременно с возведением ядра. Прсто способа её установить иного нет.

Значит, возвести собственно пирамиду, для НИХ было не сложнее.
Тогда, к чему сыр-бор? Для объективности В ЧЁМ, в конечном итоге?

рехмира
07 дек 2009, 14:19
Тогда, к чему сыр-бор?

Для того чтобы установить точный временной период строительства ВП, на основе объективных данных результатов анализов останков органики в растворах между швами блоков ВНУТРЕННИХ помещений/проходов ВП.
То, что найдено в швах существующих ВНЕШНИХ блоков, как я сказал ранее, могло туда попасть и не в период строительства ВП.

Установят по результатам анализов останков органики в растворах между швами блоков ВНУТРЕННИХ помещений/проходов ВП, что пирамиды построены в период Хуфу и Ко - ВСЁ - вопрос будет закрыт раз и навсегда. А так, как сейчас ... сомнения остаются.

Последний раз редактировалось ФОРМАЛИСТ 07 дек 2009, 14:22, всего редактировалось 1 раз.


ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
07 дек 2009, 14:22
Так, если они МОГЛИ снимать старую облицовку и устанавливать новую на ГОТОВОЙ пирамиде, они - вообще гении.


Почему и нет?

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
07 дек 2009, 14:30
>То, что найдено в швах существующих ВНЕШНИХ блоков, как я сказал ранее, могло туда попасть и не в период строительства ВП.
------------------------------------
А когда? В процессе чего? Насчёт "новой" облицовки - всё ясно.

>Установят по результатам анализов останков органики в растворах между швами блоков ВНУТРЕННИХ помещений/проходов ВП, что пирамиды построены в период Хуфу и Ко - ВСЁ - вопрос будет закрыт раз и навсегда. А так как сейчас ... сомнения остаются.
-------------------------------------------
Но и ТОГДА найдётся фантазёр и объявит, что просто швы внутри Пирамиды ШПАКЛЕВАЛИСЬ при ремонте и потребует РАЗОБРАТЬ Пирамиду и посмотреть органику в самом нктре.. ДЛЯ ОБЪЕКТИВНОСТИ.

Но и ТОГДА найдётся фантазёр и (ну, раз уж нафантазировано про НОВУЮ облицовку), скажет, что ПОТОМКИ разобрали ВСЮ Пирамиду и собрали заново НА СВОЁМ растворе.

И все будут прикидываться, что письменности не было и современники ничего не писали. А в разгрузочных камерах всё оъявилось само собой. ТАК УДОБНЕЕ.

рехмира
07 дек 2009, 14:35
просто ПОРНОкладка, коей является кладка всех трёх в Гизе, двух в Дахшуре и одной в Мейдуме


Кстати.

Т. Хуфу и Ко, смотрел, смотрел на существующие при них пирамиды, выполненые с ПОРНОкладкой (без облицовки и повреждённые эрозией?) , что вполне соответствует современным возрениям поступательного развития мастерства каменной кладки, и принял решение о реконструкции ПОРНОпирамид в ВЕЛИКИЕ ПИРАМИДЫ (облицовка, храмы и всё такое).
Возможно? Да.
Домыслы? Возможно. НО почему и нет?
Фактов противных этому - нет.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
07 дек 2009, 14:51
что просто швы внутри Пирамиды ШПАКЛЕВАЛИСЬ при ремонте и потребует РАЗОБРАТЬ Пирамиду и посмотреть органику в самом нктре.. ДЛЯ ОБЪЕКТИВНОСТИ.


Ради объективности я и задавал вопрос о глубине отбора проб.
Если глубина отбора проб 1-5 см, то возможно и суждение о том, что швы шпаклевались. Вот если проба раствора (керн) брались со всей глубины горизонтального шва между блоками и угольки размещены по всей глубине керна (шва, а не только с его внешнего края), тогда ...ой

Изображение

На этой фотографии не видно обрудования с помощью которого можно взять пробу/керн со всей глубины горизонтального шва между болками

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
07 дек 2009, 15:14
ФОРМАЛИСТ писал(а):
На этой фотографии не видно обрудования с помощью которого можно взять пробу/керн со всей глубины горизонтального шва между болками


Не длинный ли ТРУБЧАТЫЙ шлямбур в левой руке и не молоток ли в правой?

рехмира
07 дек 2009, 15:19
ФОРМАЛИСТ писал(а):
принял решение о реконструкции ПОРНОпирамид в ВЕЛИКИЕ ПИРАМИДЫ (облицовка, храмы и всё такое).
Возможно? Да.
Домыслы? Возможно. НО почему и нет?
Фактов противных этому - нет.


"Нет" потому, что задача установки облицовки (лезвия не вставить) на готовую пирамиду, да ещё и побитую НЕРЕШАЕМА. К тому же наблюдаетмая картина существования ПРЕДОБЛИЦОВКИ...

Вы упорно не хотите ответить, почему люди, древние люди, способные сделать в таких условиях облицовку НЕ МОГЛИ построить саму пирамиду.

рехмира
07 дек 2009, 15:24
...А в разгрузочных камерах всё объявилось само собой...

Намёк на надпись в разгрузочной камере?
О подлинности надписи сомнения высказывались не мной.
А вот результаты анализов останков органики в растворах между швами блоков ВНУТРЕННИХ помещений/проходов ВП, подтвердит или опровергнет сомнения в подлинности надписи.

...скажет, что ПОТОМКИ разобрали ВСЮ Пирамиду и собрали заново НА СВОЁМ растворе.

Пределы сомнений есть. Адекватных людей значительно больше, чем разных там рерихнутых, и явный бред не проходит даже у апологетов альтернативизма.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
07 дек 2009, 15:35
ФОРМАЛИСТ писал(а):
...А в разгрузочных камерах всё объявилось само собой...

Намёк на надпись в разгрузочной камере?
О подлинности надписи сомнения высказывались не мной.
А вот результаты анализов останков органики в растворах между швами блоков ВНУТРЕННИХ помещений/проходов ВП, подтвердит или опровергнет сомнения в подлинности надписи.
---------------------------
Глупо верить профессиональному подтасовщику.
Чтоб понять, что он просто подлец, надо брать анализы раствора?

http://www.refill.ru/egypt/oleg.html

рехмира
07 дек 2009, 15:36
Вы упорно не хотите ответить, почему люди, древние люди, способные сделать в таких условиях облицовку НЕ МОГЛИ построить саму пирамиду.


Разве я отрицаю то, что ДЕ могли построить ВП?
Нет, не отрицаю - в принципе могли.
Но в равной степени правомерны и другие суждение, тем более, что объективных аргументов для их высказываний более чем достаточно.

Обоснованное устранение сомнений в сроках строительства ВП, возможно только на основе результатов анализов проб органики из поверхностей внутренних пространств ВП.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
07 дек 2009, 15:40
Чтоб понять, что он просто подлец, надо брать анализы раствора?


Понять это одно, а вот доказать, это другое, и тем самым забить последний гвоздь в крышку гроба альтернативизма.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
07 дек 2009, 15:47
rekhmire писал(а):
ФОРМАЛИСТ писал(а):
На этой фотографии не видно обрудования с помощью которого можно взять пробу/керн со всей глубины горизонтального шва между болками


Не длинный ли ТРУБЧАТЫЙ шлямбур в левой руке и не молоток ли в правой?

Шлямбур? А может зубило?
Так и трубчатым шлямбуром КЕРНА не получишь.
А НАУЧНЫЕ данные можно получить только при правильном отборе более-менее целых КЕРНОВ.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
07 дек 2009, 17:32
ФОРМАЛИСТ писал(а):
rekhmire писал(а):
ФОРМАЛИСТ писал(а):
На этой фотографии не видно обрудования с помощью которого можно взять пробу/керн со всей глубины горизонтального шва между болками


Не длинный ли ТРУБЧАТЫЙ шлямбур в левой руке и не молоток ли в правой?

Шлямбур? А может зубило?
Так и трубчатым шлямбуром КЕРНА не получишь.
А НАУЧНЫЕ данные можно получить только при правильном отборе более-менее целых КЕРНОВ.


КЕРН не нужен. Нужно, чтоб при постепенном забивании трубки в шов в неё ПОСТЕПЕННО, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО набилась труха (забиваем ОДИН-ДВА раза, не более в одну точку. Один раз забили, вытряхнули в мусор. Во второй раз забили и получили то, что нужно). Тогда у переднего конца вынутой трубки окажется раствор из глубины.
Я бы смог.

рехмира
07 дек 2009, 17:53
Тогда у переднего конца вынутой трубки окажется раствор из глубины.


Можно согласиться и с такой методикой отбора пробы, но тогда надо как-то регистрировать глубину отбора, чтобы потом разные сомневающиеся не упрекали...
Так вот я и спрашиваю о глубине отбора проб. Как я понял в опубликованных материалах этих данных не представлено, а без них сомневаюсь однако... может всё таки шпаклевали швы.

Мы начинаем ходить по кругу.
Дальнейшие споры о происхождении ВП, в контексте полемики альтов и антиков, просто бессмысленны, до тех пор, пока не будет результатов анализов останков органики в растворах между швами блоков ВНУТРЕННИХ помещений/проходов ВП.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
07 дек 2009, 23:04
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Мы начинаем ходить по кругу.

По кругу ходите только Вы. Есть методика отбора, если что-то не устраивает - оспаривайте не на основании ковыряния в носу и разглядывании белого потолка, а на чем-либо посущественней. Если лично Вас обуревают сомнения, то проблема эта лично Ваша и решать ее придется самому.

Сообщений: 56 Пред. 1, 2, 3 След. Страница 1 из 3
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron