Пре-Амарна

...т.е., изделия "малых форм"
Ответить
Сообщений: 17 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
09 дек 2013, 12:28
Что то мы давно не брали в руки шашек. Предлагается выяснить вот что. Наравне с бессмертными вертолетиками, практически с такой же частотой, возникает еще одна тема - амарнские изображения Эхнатона и его семьи, которые, как известно, характеризуются очень своеобразными чертами. См. картинку :

Изображение

И данный стиль радикально отличается от тех канонов изображения царя, что бытовали в египетском искусстве раннее. Причины изменений известны, об этом подробно пишет Матье в 12-й главе "Искусства". Но если мировозренческие истоки революции Эхнатона можно легко обнаружить уже у его предков, то можно ли обнаружить истоки данного стиля ?
То есть предлагаю найти, поискать - каким образом, на основе чего, появился амарнский стиль. За основу "изысканий" предлагаю взять всю ту же 12-ю главу, там есть богатая библиография, с изучения которой можно начать.

Мне кажется, что в первую очередь стоит вот эти работы поискать :
Франк-Каменецкий И.Г. Памятники египетской религии в фиванский период.
Н.Schäfer. Amarna in Religion und Kunst.
Н.Schäfer. Altes und Neues zur Kunst und Religion von Tell el-Amarna.
N.G.Dаviеs. The Rock Tombs of el-Amarna.
N.G.Dаviеs. Akhenaten at Thebes.
J.О.S.РеndlЬurу. Теll еl-Аmarnа.
Peet Т.Е., Wooley CL., Frankfort H., Pendlebury W.M.F. et al. The City of Akhenaton.
Sandman M. Texts from the Time of Akhenaten.

Кое-что из этого списка это журнальные статьи, которые наверняка можно вытянуть с джстор.

Изображение
11 дек 2013, 10:44
Обновляемый пост, со ссылками на литературу.

- Матье М.Э. Во времена Нефертити.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4387776

- Перепелкин Ю.Я. Кэйе и Семнех-ке-рэ. К исходу солнцепоклоннического переворота в Египте.
http://dfiles.ru/files/zj70uciph

- Перепелкин Ю.Я. Переворот Амен-хотпа IV. Часть I.
http://mirknig.com/2009/10/08/perevorot ... ast-i.html

- Перепелкин Ю.Я. Переворот Амен-хотпа IV. Часть II.
http://mirknig.com/2009/10/08/perevorot ... st-ii.html

- Перепелкин Ю.Я. Тайна золотого гроба.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1454550

- The rock tombs of El Amarna by Davies, Norman de Garis
https://archive.org/search.php?query=Th ... l%20Amarna

Изображение
11 дек 2013, 16:48
Перенос из лички по просьбе Анха.

10 дек 2013, 21:31 и т.д:

rekhmire писал(а):
Анкх писал(а):
http://rekhmire.ru/topic479.html


Полистал фрески на стенах гробниц знати-вельмож Аменхотепа-III...
Понимете. либо мёрли они ПОСЛЕ Тутанхамона, либо не поддавались амарнской моде, если мёрли ПРИ Эхнатоне. Т.е., только на стенах вельмож, похороненных в Ахетатоне, есть то, о чём спросили вы.

Вот у меня всю жизнь есть встречный вопрос, почему все фрески амарнской эпохи отличаются такой похабностью качества нанесения. Особенно - текстов. Это даже не курица лапой, это хуже.
В том числе, и надписи на САРКОФАГЕ ЭХНАТОНА.


Анкх писал(а):
Олег, да, вероятно, подобный стиль имел место только в самой Амарне, регионы он не затронул. Но вопрос немного в другом, а именно предлагается ответить каким образом появился данный стиль. В течении года, первых лет правления Эхнатона или уже во времена его предшественников можно найти что то подобное ?

На "курицу лапой" не обращал внимания, пока что.

Ищу сейчас какие-нибудь альбомы, пока не очень успешно.


rekhmire писал(а):
Анкх писал(а):
На "курицу лапой" не обращал внимания, пока что.


Саркофаг Эхнатона у стены каирского музея. Та самая типичная для Амарны "курица лапой":

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

А то, что вы сами показали не курица писала иероглифы?:

http://ru-egypt.com/content/images/1241641305.jpeg


Анкх писал(а):
Олег, допустим, но что это означает ? То есть почему Вы на это обращаете внимание ?


rekhmire писал(а):
Анкх писал(а):
Олег, допустим, но что это означает ? То есть почему Вы на это обращаете внимание ?


Я категорически не понимаю, "что это значит"!
Я недоумеваю!
Внимание я обращаю потому, что ОНО само лезет в глаза.

Почему вдруг всем стало плевать на КАЧЕСТВО?


Анкх писал(а):
Мне не плевать, просто я хотел изначально посмотреть на вопрос только в контексте возникновения данного стиля, вне зависимости от качества изготовления предметов искусства, принадлежащих к данному стилю. Это кажется разрешимым и ответ можно найти.


rekhmire писал(а):
Анкх писал(а):
Мне не плевать, просто я хотел.


Да не о вас речь!
Мне странно, что ОДНОВРЕМЕННО с увеличением внимания ХУДОЖНИКОВ Амарны к реалистичности изображений ИМ стало плевать на качество собственных работ, на качество этих изображений и на качество нанесения надписей..


Анкх писал(а):
Мне кажется, что о реалистичности речь не идет, возможно только если иметь ввиду сюжеты. Я очень сомневаюсь, что Эхнатон в самом деле обладал тем набором "уродств", с которыми его обычно изображают. Хотя вряд ли можно отрицать, что черты лица имеют портретный характер.
Этот вопрос также можно попробовать прояснить, но нужно отыскать "неканонические" изображения Эхнатона, либо от ранних лет его правления, либо, может быть, от последних двух-трех лет.


rekhmire писал(а):
Анкх писал(а):
Мне кажется, что о реалистичности речь не идет,...

....нужно отыскать "неканонические" изображения Эхнатона, либо от ранних лет его правления, либо, может быть, от последних двух-трех лет.


1. Говоря о релистичности, я подразумеваю и перспективу (это если о технике изобразительности), и подробности сюжетов, детали и т.п.

2. Неканонические статуэтки его существуют. Встречал. Не готов вот так сразу показать, но встречал точно. Вроде, в синем шлеме, как-то представляется в памяти.


Анкх писал(а):
Олег, давайте в тему переселимся. Вы напишите свой список вопросов, на которые можно попытаться найти ответы, будем постепенно разбирать, спешки нет.


Вот уж не знаю, о чём вы хотите видеть список от меня.

рехмира
11 дек 2013, 17:42
Интересующий лично меня вопрос - каковы истоки амарнского изобразительного стиля и были ли они вообще или это импровизация, возникшая спонтанно, как ответ на требование изображать царя по новому, грубо говоря. Решается этот вопрос просто - нахождением (или нет) таких предметов от предшественников Эхнатона, которые позволили бы увидеть этот стиль в его зарождении.

Если к данному особому стилю есть дополнительные вопросы - предполагаемая 'некачественность', то мы можем попробовать найти ответ и на это, но в данном случае мне неясен путь поиска ответа.

Изображение
11 дек 2013, 17:46
Анкх писал(а):
Интересующий лично меня вопрос - каковы истоки амарнского изобразительного стиля


На мой косой взгляд, это Аменхотеп-III из вашей лекции о синих коронах:

Изображение


Можно такое лицо счесть "истоком Амарны", али нет?

рехмира
11 дек 2013, 18:06
Надо пропорции смотреть. На мой косой взгляд, это классика. Сейчас не могу почертить, завтра утром.
Вообще, конечно, нам бы все-таки критерии сформулировать. При всей узнаваемости, должен быть способ удостовериться.
На сегодня все.

Изображение
12 дек 2013, 21:15
Анкх писал(а):
На мой косой взгляд, это классика.


А это - нет?:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

рехмира
13 дек 2013, 08:30
К "амарне" явно относятся 2-е, 3-е и 5-е. Что такое последнее и тем более предпоследнее, я затрудняюсь сказать.
Принадлежность, в данном случае, легко установить по вольному обращению с образом царя. Либо это складки на животе, либо опущенные и совершенно негероические плечи с напрочь отсутствующей мускулатурой, либо выражение лица. Все это плоды "просвещения" Амарны.

Про последнее, я бы осторожно предположил, что это было сделано в последние год-два правления Эхнатона. И здесь некий возврат к классике можно усмотреть, за исключением все еще существующего стремления изображать "как есть". Такие предметы находятся где то на пол пути между классикой и ересями Атона и сюда же можно отнести, хотя это может показаться странным, статуи Эхнатона в храме Атона в Фивах.

Стиль уже амарнский, но это царь, а не человек, которого мы видим позже с дочерьми и пр.
Изображение

Изображение
13 дек 2013, 08:37
Анкх писал(а):
К "амарне" явно относятся 2-е, 3-е и 5-е. Что такое последнее и тем более предпоследнее, я затрудняюсь сказать.


Предпоследнее и есть "пятое".

А первое с пятым не соотносите?

рехмира
13 дек 2013, 08:48
В Вашем посте я наблюдаю 7 изображений, соответственно пятое не может быть предпоследним.

1. http://egyptmaat2.users.photofile.ru/ph ... 095955.jpg - не понять.
2. http://bioserge.narod.ru/images/ahnaton1.jpg - Амарна "в полный рост"
3. http://thepyramids.org/images/louvre_mu ... museum.jpg - Амарна
4. http://tata.gold.users.photofile.ru/pho ... 739916.jpg - Амарна, середина правления, где-то в Ахетатоне
5. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _crown.jpg - Амарна
6. http://www.learner.org/courses/globalar ... rk_005.jpg - не понять
7. http://images1.wikia.nocookie.net/__cb2 ... (realistic).jpg - поздняя Амарна

Изображение
14 дек 2013, 15:35
Для справки соорудил документ, отражающий родственные отношения в семье Эхнатона.
https://drive.google.com/file/d/0B9B_S- ... sp=sharing

Ситуация достаточно темная, есть очень много вопросов, один из них, это родители Нефертити. О ней часто пишут, как о митаннийской принцессе, дочери Тушратты, но Перепелкин Ю.Я. говорит, что в амарнском архиве есть документ, где дочь Тушратты и Нефертити упоминаются как отдельные персонажи. Других кандидатов на роль родителей Нефертити вроде бы нет вообще.
С дочерьми Эхнатона все более или менее ясно. Являются ли Сменкхара и Тутанхамон сыновьями Нефертити и Эхнатона - неизвестно. Возможно, что это его дети от других жен, либо не его вообще. Тем не менее, на схеме отражена наиболее распространенная точка зрения, что это таки сыновья Эхнатона.

Наиболее таинственный персонаж - это некая Нефернефруатон, которая царствовала около трех лет после смерти Эхнатона и до Сменкхары. Кто это - неизвестно. Существуют различные версии, в том числе, кандидатами являются сама Нефертити, старшая дочь Эхнатона Меритатон. У Перепелкина на эту тему тему ничего нет, в то время считалось, что Нефернефруатон и Сменкхара - это один персонаж.

Существует также много других проблем, связанных с этим семейством.

Комментарии принимаются.

Изображение
14 дек 2013, 16:42
Анкх писал(а):
Существуют различные версии.


Вот это читали?:
viewtopic.php?p=380#p380

Всё знаю: знаю, как и за что Хавассище проклял эту тётьку, знаю, кем оказалась "мололдая леди" после генетического анализа. Но "обзор семейства" рыжей тётькой всё равно заслуживает внимания. А версия Нефертити/Сменкхара/Нефернефруатон - вполне занятна.
Феминизму бы только поубавить!

рехмира
14 дек 2013, 18:35
Не. Я такое пропускаю, обычно. Книгу саму видел, конечно, возьму, если попадется.

Изображение
14 дек 2013, 19:32
Анкх писал(а):
Не. Я такое пропускаю, обычно. Книгу саму видел, конечно, возьму, если попадется.


Книжка - блеск. Живо написана. Тётька в целом очень грамотна. Ну, есть свои пристрастия..., даже острые пристрастия. Жаль, что, как пишут, "книжка стоила Флетчер научной карьеры".
Но книжка - как сказал уже, блеск.

Начнёте читать - не оторвётесь!

Версии Нефертити/Сменкхара/Нефернефруатон уделено много внимания.

рехмира
16 дек 2013, 15:06
На выходном зашел в Эрмитаж, в тамошний книжный магазин, удивился, есть не сказать, что много, но порядка нескольких десятков зарубежных книг, хороших по очень нормальным ценам. Альбом Фолкнера по Книге Мертвых 800 рублей. Я же по теме приобрел сие - http://www.amazon.co.uk/The-City-Akhena ... 0500051739
Автор - профессор египтологии в Кембриджском университете, в книге информация по собственно городу, архитектура, искусство же в меньшей степени. Издание научно-популярное, обошлось в 1100 р.
Много иллюстраций, на днях, для понимания, попробую оттуда несколько карт перенести.

Изображение
18 дек 2013, 09:12
Все уже посканировали.

Карта с хорошим разрешением - http://www.civilization.org.uk/wp-conte ... ._2jpg.jpg
(Сканировали как раз из этой книги - Barry Kemp. The City of Akhenaten and Nefertiti)
Другие карты здесь : http://www.civilization.org.uk/egypt/la ... marna-town

Изображение
07 янв 2014, 18:07
Та же курица той же лапой. Я - о надписях.

Изображение

рехмира

Сообщений: 17 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron