Саркофаг Хенхенет, жрицы Хатхор

...т.е., изделия "малых форм"
Ответить
Сообщений: 24 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
20 ноя 2014, 17:01
Олег привел фотографию этого саркофага и у меня вопрос - а что за выступы в левом торце внизу?
Вообразились как бы "ножки", наличие которых позволяет эту часть поставить на торец относительно вертикально.....
Но зачем?!
Есть еще соображения, что это и зачем?!
20 ноя 2014, 17:22
Думаю, кроме как такелажными ухищрениями им быть больше нечем (во закрутил!)
Изображение

рехмира
20 ноя 2014, 18:17
неа. Если б саркофаг был цельный, тогда весьма вероятно для удержания веревок от соскальзывания.
Но если присмотреться, то - обратите внимание - на торце вертикальные полосы как бы в продолжение линий стыка крышки. Т.Е. и торец, и рамка крышки из составных частей. Т.е. корпус саркофага состоит из пластины посередине торца, и двух пластин - боковин, аналогично и с другой стороны. Сверху блоки по бокам вдоль стенок- перевязка, чтобы не развалилось.
А этот выступ - он как раз на пластине-боковине снизу.
20 ноя 2014, 18:40
Ygorbo писал(а):
А этот выступ - он как раз на пластине-боковине снизу.


Даже и одна пластина - штука вполне весомая. Для плотной стыковки с торцевой её могли плотно к ней придвигатть ломиком. Деревянным, естественно. Думаю, такелажное назначение при перемещениях детали.
А вообще, по одному такому сымку судить о тонкостях конструкции, размерах, сборочных/присоединительных элементах, операциях, и пр. - дело неблагодарное.

рехмира
20 ноя 2014, 21:09
с боооооооольшим запасом: высота 1м, толщина 0,15м, длина 1,4м, итого 0,2 куба, будем считать что это мрамор, плотность 2700, итого 540 кг. И для этого веса нужно было энти бобышки делать? Т.е. обтесывать кусок породы значительно большей толщины их вырезать? Не верю!
Кстати следы от ломика - но не деревянного - в месте стыка саркофага с основанием....
Ну а подводя резюме - мыслей все-таки нет.
20 ноя 2014, 22:15
Ygorbo писал(а):
итого 540 кг. И для этого веса нужно было энти бобышки делать?
Кстати следы от ломика - но не деревянного - в месте стыка саркофага с основанием...


Половина тонны - вполне штучка повреждаемая при попытке поддеть. Поэтому поддевать её под специализированный босс логичнее, пусть себе крошится он. Но, опять-таки спорить не готов, единственная фотография имеемого качества - плохое подспорье.

А следы металлического лома - от хавассюков. Им-то напилюват.

рехмира
21 ноя 2014, 00:42
Не припомню что-то аналогичных боссов на корпусах других саркофагов. На крышках - да, полно, а вот на "коробочках" нет.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
21 ноя 2014, 08:40
igmh1983 писал(а):
Не припомню что-то аналогичных боссов на корпусах других саркофагов. На крышках - да, полно, а вот на "коробочках" нет.


М.б., их присутствие тут задано именно тем, что коробочка составная и конструктором заложена какая-то специфика в двигании её элементов по подстилающей платформе. Составные саркофаги в Египте (для меня, по кр. мере) штука нечастая и и с половины оборота судить о том, насколько таких боссов "полно" у составных, не берусь.
А потом их не срубили, хотя и собирались. Такие и другие "недоделочные" фортели совершенно обычны для всех эпох Древнего Египта.

рехмира
29 мар 2015, 10:28
Помнится, было мнение, что по одной фотографии никаких выводом не сделать. Сделал несколько фотографий на месте со всех возможных сторон. Вопросы о боссах остаются.
http://i-fotki.info/19/a99d0789e9fe2d10 ... 4.jpg.html
http://i-fotki.info/19/d13928179e2df7f7 ... 5.jpg.html
http://i-fotki.info/19/4a0f14f700f1ddab ... 5.jpg.html
http://i-fotki.info/19/61646842dd68ba7e ... 6.jpg.html
http://i-fotki.info/19/96705d17c4b0c355 ... 6.jpg.html
http://i-fotki.info/19/f4f462b34a114fad ... 7.jpg.html
http://i-fotki.info/19/0c697fda7d7e8191 ... 8.jpg.html
http://i-fotki.info/19/e1cd43c7eaca5409 ... 2.jpg.html
29 мар 2015, 17:21
Ygorbo писал(а):
Вопросы о боссах остаются.


Смотрите, это саркофаг Среднего царства. Я говорил, что мне известен ещё только один составной саркофаг. Добавлю, он - тоже среднего царства (хотя и из недокварцита) и принадлежит царю Аменемхету-II. Добавлю ещё, что он и сегодня на своём штатном месте, в пирамиде царя.

Добавлю самое существенное, он целиком утоплен в соответствующую яму/нишу/ёмкость в полу, т.е., его составляли в единое целое прямо там, в нише.

Могу я допустить, что обсуждаемый тут саркофаг жрицы тоже был изначально опущен в такую же, или подобную нишу в полу, а боссы продольно центровали его в пространстве этой ниши.
А вообще надо искать отчёт Эдуарда Навиля (Невила?, шведа) об этой работе.
-------------------------
Ещё у этого саркофага интересны каменныя брусья на бортах длинных стенок по бокам от крышки (крышки чужой, но это не важно).

рехмира
29 мар 2015, 18:26
В действительности всё не так, а вот так, но о боссах ни слова:

...As the tombs were small, and the pit leading to the сhamber very narrow, these coffins were not lowered into the grave in one piece. Each side was a separate stone, and they were put together in the chamber.
The coffin of Kauit is made of six pieces, one for each side, the bottom, and the lid. It is now put together in the Museum at Cairo.
In the coffin of Henhenit, now at New York, the long sides are in two halves, so that it consists of eight pieces.

…Поскольку могилы были маленькими, а проход, ведущий к камере очень узок, эти гробы вносились в могилу не целиком. Каждая их сторона была отдельным камнем, и собрали их воедино прямо в камере.
Гроб Кавит состоит из шести частей, по одной для каждой из сторон, основания, и крышки. Теперь они собраны воедино в Музее в Каире.
У гроба Хенхенит, теперь находящегося в Нью-Йорке, длинные стороны составлены из двух половин, поэтому он состоит из восьми частей.


The XIth dynasty temple at Deir El-Bahari, part I, by Edouard Naville

Ясно, что с количеством элементов, составляющих саркофаг Хенхенит, автор отчёта несколько обсчитался...

рехмира
29 мар 2015, 22:02
Кстати в литературе и Хенхенет и Кауит называются женами Ментухотепа II (напр. Б.Б. Пиотровский.
Страницы древней истории северной Нубии), у Невилля ( кстати швейцарец) - они принцессы, впрочем одно-другому не мешает.
Поскольку оба саркофага: и Хенхенет и Кауит составные, интересно было бы посмотреть на фото саркофага Кауит, он в Египетском музее. Однако просто поиском фото не нашел.
И еще вопрос - а где саркофаги остальных четырех жен - Неферу III, Темет, Аашаит и Кемсит? Они какие? Составные или нет? С боссами или нет?
29 мар 2015, 22:07
забыл добавить: в первоисточнике Edouard Naville The XIth dynasty temple at Deir el-Bahari из фото ничего почерпнуть нельзя. Саму работу пока не проштудировал..., она в формате pdf
30 мар 2015, 09:02
Ygorbo писал(а):
забыл добавить: в первоисточнике Edouard Naville The XIth dynasty temple at Deir el-Bahari из фото ничего почерпнуть нельзя. Саму работу пока не проштудировал..., она в формате pdf


...и в трёх томах. Знаю. У меня есть. Именно оттуда и цитировал. "Проштудировать" такое для меня - работы на год.

рехмира
30 мар 2015, 10:18
Ygorbo писал(а):
интересно было бы посмотреть на фото саркофага Кауит, он в Египетском музее. Однако просто поиском фото не нашел.


В росс. историографии Египта, оказывается, весьма популярны рельефы саркофага Кавит (и имя её у нас принято, оказывается, писать вот так). Поминают их просто-таки повсеместно. Попробуйте по-русски в гугле написать "саркофаг Кавит" , или как-то подобно, увидите, что на вас посыплется. На эти рельефы, переписывая фразы друг у друга, ссылаются все. Однако, никто - на сам саркофаг. Никто его не видел и не щупал, одни переписывания друг у друга только про рельефы. Поверхностность гуманитариев во всей красе. Неимоверно раздражают. Что ж они такие, крысы канцелярские, убогие-то, а? Ничто им не интересно! Списал у соседа что-то про "прекрасный рельеф" и удовлетворился. А сам саркофаг "развинтить"? Тьфу ты...

http://bse.sci-lib.com/pictures/19/01/292888577.jpg

http://drevisk.claw.ru/imgsm/120-1.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/koparev/ ... 22_600.jpg

рехмира
30 мар 2015, 10:37
Артур Вейгалл:
Изображение

ИзображениеИзображениеИзображение

На цветном видная боковая стенка разбита пополам, а в ч/б виде была целой.

Последний сымок - отсюда:
http://www.globalegyptianmuseum.org/det ... x?id=15277

Боссы? Их есть. И их есть тоже именно на торцах боковых стенок.

Негатив левого, первого, снимка при печати, кажется был перевёрнут, а?

рехмира
30 мар 2015, 11:35
насчет рельефов вы правы на 100%, все так и есть, к сожалению...
И все-таки назначение боссов непонятно. У Навилля прямо сказано, почему саркофаги разборные. Но почему такой прагматизм не привел и к невытесыванию боссов - а это заметный объем лишней работы - неясно. Единственное объяснение, на мой взгляд - традиция выше прагматизма: хоть саркофаг и разборный, но по форме должен выглядеть как массивный.
31 мар 2015, 17:04
Ygorbo писал(а):
У Навилля прямо сказано, почему саркофаги разборные.


Царевны, жрицы, Навилл и Ментухотеп - понятно.
Неплохо бы постепенненько вообще набрать данные о таких, или иных, но сборно-щелевых саркофагах.
Оказывается-то, что они вполне практиковались!

рехмира
31 мар 2015, 18:30
Вы кстати тему красиво назвали - жрица Хатхор, это по современному -жрица любви... :)
31 мар 2015, 18:47
по саркофагам - к Валерию!!!!!
http://hodar.ru/post/11157/
31 мар 2015, 22:02
Ygorbo писал(а):
по саркофагам - к Валерию!!!!!
http://hodar.ru/post/11157/


Не думаю, что Валера как-то заострялся на сборных саркофагах. Не замечал. Но может быть я просто не знаю этого...
Посмотрим.

рехмира
31 мар 2015, 23:00
http://fishki.net/1314998-interesnoe-o- ... st-ii.html
я не сказал, что по сборным (составным), но м.б. наряду с монолитными?
01 апр 2015, 11:18
Ygorbo писал(а):
http://fishki.net/1314998-interesnoe-o-nekotoryh-sarkofagah-drevnego-egipta-chast-ii.html
я не сказал, что по сборным (составным), но м.б. наряду с монолитными?


Тут - такая штука: не заплутать в терминологии.
"Составной", или "сборный" саркофаг давайте не станем (мы не станем, на прочих - напилюват, выражаясь по-узбекски) путать с (например) деревянными составными "поедающими тело" ковчегами Небхепрура-Тутанхамона, составным каменным "ковчегом-камерой" Нечерихета-Джосера и совсем составными камерами-ковчегами в "персидских" гробницах Саккары, или Гизы.
Говорим только о составных собственно тех изделиях, которые (ну, так сложилось) принято называть не гробами, не ковчегами, а именно саркофагами, хотя, как когда-то мы тут отметили, все они - "телопоедатели".
Итак, пока набралось три, и все они из Среднего царства.

рехмира
02 апр 2015, 00:36
http://bookfi.org/book/1449324 и
J.H. Taylor, Egyptian coffins (Aylesbury, Shire Publications, 1989
просто работы на тему саркофагов, первая - по среднему царству....

Сообщений: 24 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |