Пазы в стенах большой галереи Хуфу

Ответить
Сообщений: 215 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9 След. Страница 4 из 9

Сообщение
Автор
19 янв 2015, 15:59
Philin писал(а):
По моему мнению пробки вообще находились выше, скорее всего каждая пробка была установлена на уровне одного из рамочных камней прохода (камней как раз три штуки, столько же и пробок). А плохое состояние стен и потолков прохода получилось в результате того, что кто-то (эль Мамун?) натолкнулся на пробки и решил разбить проход так чтобы они смогли сползти в самый низ.

Не согласен. Что в таком случае "обходил" Мамун в начале ВП, если пробки ещё находились в рамочных камнях?
И второе. Следует обратить внимание на вот эту фразу Питри:
The present top one is not the original end; it is roughly broken, and there is a bit of granite still cemented to the floor some way farther South of it.
- кусок гранита ЗАЦЕМЕНТИРОВАН южнее третей/верхней пробки и по мнению Питри, являющийся фрагментом южной грани оной.

Всё это говорит о том, что пробки сидят в запланированном строителями месте.

Другое дело, как они их зацементировали? Если только у доступной южной грани 3-й пробки щели обмазали это одно. А если раствор есть под всеми пробками, то вероятно использовали раствор как смазку для облегчения скольжения пробок. (Многие египтологи как раз придерживаются мнения, что раствор египтяне использовали не столько для связки, сколько для облегчения монтажа блоков (хотя раствор есть и в вертикальных швах блоков пирамиды)).

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
19 янв 2015, 16:05
vodemon писал(а):
Ничего подобного, иначе об этом давно бы было написано. Но везде говорится, что пробка сидит на месте именно из-за сужения прохода. Т.е. мы видим полностью торец нижней пробки.


Кто тогда измерил полностью нижнюю грань пробки? Раз мы её видим всю, то проблем не вижу измерить.

Когда чертишь в пространстве измеренное, то получается, что пробка лежит на ступенях. Этого не видно в цифрах измеряльщиков, но это видно при попытке начертить по их цифрам. Я уже три раза перечерчивал из-за этого данный узел, причём уверен, что в последний раз неправильно это сделал (т.к. под конец запарился с нестыковками, походу ступеньки более 5см) и просто тупо начертил продолжение прохода без ступеней.

Хотя.... не ступени это, а резкое сужение прохода. Точно как в коридорах испытаний (тогда понятны нестыковки размеров, которые выглядят при черчении как большие ступени со всех сторон)
Изображение

Буду переделывать узел в четвёртый раз (надеюсь, что последний).
19 янв 2015, 16:30
igmh1983 писал(а):
Не согласен. Что в таком случае "обходил" Мамун в начале ВП, если пробки ещё находились в рамочных камнях?
И второе. Следует обратить внимание на вот эту фразу Питри:
The present top one is not the original end; it is roughly broken, and there is a bit of granite still cemented to the floor some way farther South of it.
- кусок гранита ЗАЦЕМЕНТИРОВАН южнее третей/верхней пробки и по мнению Питри, являющийся фрагментом южной грани оной.

Всё это говорит о том, что пробки сидят в запланированном строителями месте.

Другое дело, как они их зацементировали? Если только у доступной южной грани 3-й пробки щели обмазали это одно. А если раствор есть под всеми пробками, то вероятно использовали раствор как смазку для облегчения скольжения пробок. (Многие египтологи как раз придерживаются мнения, что раствор египтяне использовали не столько для связки, сколько для облегчения монтажа блоков (хотя раствор есть и в вертикальных швах блоков пирамиды)).


Обходил те самые пробки, которые он же и спустил вниз и которые перегородили ему проход в стене восходящего коридора. Я не настаиваю на этой версии, в принципе это ни на что не влияет, хоть бы изначально пробки были внизу, хоть в рамочных камнях.

Вокруг известняк, его пыль была повсюду (сейчас её практически всю убрали). Цемент производят из пыли известняка. Т.е. вполне возможно что накопился слой пыли, потом промок, потом высох и он стал цементом на полу для пробок. Вода или как минимум влажность там была (соль), некоторые стены, пол большой галереи... стены, потолок, пол горизонтального прохода (если не изменяет склероз, толщина слоя соли порядка 2,5 см, что не позволило нормально измерить ширину прохода Питри и Смиту)... стены и потолок камеры царицы были покрыты толстым слоем соли, а соль не может выступать без воды или высокой влажности. Сейчас соль убрали практически везде ("реставрация") и её проблематично найти.
19 янв 2015, 20:33
Philin писал(а):
Обходил те самые пробки, которые он же и спустил вниз и которые перегородили ему проход в стене восходящего коридора. Я не настаиваю на этой версии, в принципе это ни на что не влияет, хоть бы изначально пробки были внизу, хоть в рамочных камнях.

Вообще логично. Понимаю что не принципиально, но тем не менее занятно. Если бы не разрушения ВП аналогичные всей длине коридора выше последнего/верхнего рамочного камня, то я бы полностью согласился с вашей версией (а так в контексте этой версии возникает вопрос: зачем разрушать коридор выше последнего рамочного камня?)

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
19 янв 2015, 22:06
igmh1983 писал(а):
Вообще логично. Понимаю что не принципиально, но тем не менее занятно. Если бы не разрушения ВП аналогичные всей длине коридора выше последнего/верхнего рамочного камня, то я бы полностью согласился с вашей версией (а так в контексте этой версии возникает вопрос: зачем разрушать коридор выше последнего рамочного камня?)


Затем же, зачем и разрушать стены и потолок большой галереи :)
Изображение

В восходящем проходе хоть высота такая, что головой о потолок бьёшься. А в большой галерее уступы стен и потолок так высоко и пол наклонный, что достать их большая проблема :)
19 янв 2015, 23:22
Тем более не понятно... Кстати, а что на вашей пикче за "уголки" в виде _I на ступенях свода БГ ?

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
19 янв 2015, 23:51
igmh1983 писал(а):
Тем более не понятно... Кстати, а что на вашей пикче за "уголки" в виде _I на ступенях свода БГ ?


Подозреваю, что это анкера. Которые забурили в стены реставраторы для того чтобы на головы туристам не упал случайно кусок блока стены :)

Если даже это не поможет, то воскреснет легенда о проклятии фараона :)
20 янв 2015, 04:04
Philin писал(а):
Затем же, зачем и разрушать стены и потолок большой галереи :)


Там камень сам разрушается по естественным причинам.

Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
20 янв 2015, 19:42
И по теме :)

Пазы в стенах никто не измерял. Нечего там измерять. Как таковых их в общем-то и нет. То, что рисуют их наличие, глубину и размеры это просто предположение. Их либо вообще нет в стенах, либо они заглушены.

"Видишь суслика? Нет? А он есть :)"
Изображение

Зато можем красиво нарисовать сусликов :)
Изображение

Если очень постараться, то можно даже найти одного суслика среди 50 штук (всего пазов в рампе 56 штук, из них 3 пары пазов вообще не имеют даже намёка на пазы в стене, итого 56-6=50 сусликов), вот он :)
Изображение

Кто и что там хотел измерять по одному суслику из 50? Нечего там измерить, нет их... хотя, можно заняться вандализмом, раздолбать недостающие 49 пазов и посмотреть - "а что там в нутрях?"
20 янв 2015, 20:01
Philin писал(а):
Зато можем красиво нарисовать сусликов


А ото ж!
Вот и я смотрел, смотрел на сымки и не видел этих нишек.
Но стеснялся спросить. Или боялся?

рехмира
20 янв 2015, 20:31
А про вертикальные пазы в предкамере кто-нибудь что-нибудь где-нибудь читал?
20 янв 2015, 20:46
tortov писал(а):
А про вертикальные пазы в предкамере кто-нибудь что-нибудь где-нибудь читал?


Какие именно из них подразумеваются? Их там много. Они очень подробно измерены Смитом. Проверены Питри.

Общий план горизонтального разреза предкамеры, сделанный Смитом (у него есть ещё подробные планы со всех ракурсов). Конечно же все планы не просто рисунки, к ним таблицы измерений.

Изображение
20 янв 2015, 22:51
Еще раз обдумал версию про рамочные камни и "сидящие" в них пробки: не получается. Если мы принимаем размеры всех трех гранитных пробок как одинаковые, то чтобы плотно закупорить нижний рамочный камень, первая пробка должна пройти через два верхних рамочных камня. Это возможно только при условии что проход в нижнем рамочном камне будет уже чем в 2-х верхних. Но тогда мы не сможем закупорить 2 верхних рамочных камня, поскольку т.к. первая пробка через них проскочила, то проскочат и две следующие и скатятся к первой. Как-то так.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
20 янв 2015, 23:16
Вертикальные пазы в сторону S или в сторону Камеры Царя...
21 янв 2015, 00:48
tortov писал(а):
Вертикальные пазы в сторону S или в сторону Камеры Царя...


Вот что пишет Смит при них.
Изображение

Размеры в дюймах.
21 янв 2015, 00:52
igmh1983 писал(а):
Еще раз обдумал версию про рамочные камни и "сидящие" в них пробки: не получается. Если мы принимаем размеры всех трех гранитных пробок как одинаковые, то чтобы плотно закупорить нижний рамочный камень, первая пробка должна пройти через два верхних рамочных камня. Это возможно только при условии что проход в нижнем рамочном камне будет уже чем в 2-х верхних. Но тогда мы не сможем закупорить 2 верхних рамочных камня, поскольку т.к. первая пробка через них проскочила, то проскочат и две следующие и скатятся к первой. Как-то так.


Может быть подтверждено или опровергнуто только после того как будут полностью измерены все три гранитные пробки. Сейчас же, похоже, что измерена только одна, да ещё и непонятно какая из них :)
21 янв 2015, 01:41
Большая галерея, ширина между стенами, между рампами (проход) и направление оси стен относительно прямой линии...

Объединил много таблиц Смита и Питри в один график (полностью не влазит сюда :) ).
Изображение

Что мы тут видим.
Слева у нас вход из восходящего прохода, справа большая ступень и направление в камеру царя. Расстояния по оси в метрах, но масштаб не соблюдён т.к. между каждой измеренной точкой равные промежутки, а реальные расстояния между ними разные. Наиболее измерена часть в районе большого моста, наименее измерена верхняя часть большой галереи.

Узкое место большого моста (где не пройдут блоки пробки) начинается на 3,15м от входа, а заканчивается примерно на 6м. Большой мост заканчивается на 6,71м от входа, а вертикальная стенка (пустой пролёт) на 5,64м от входа.

Так вот. Что здесь можно увидеть. Например, стены большой галереи (красная линия) постепенно сближаются от верха к низу (правую половину графика следует растянуть чтобы более-менее получилось в масштабе, тогда будет видно, что стена в общем-то почти ровная и сближается).

Синяя линия (проход) и красная линия (стены) должны быть параллельны. По причине того, что они работают совместно. Если изначальное качество строительства было высокое (что совсем не видно), то ни в коем случае синяя и красная линии не могут пересекаться.

Видно, что на расстоянии 4,7м от входа проход вдруг резко сужается, при этом стены стандартно идут ровно с тенденцией на расширение. Вот тут-то и можно проверить изначальный ли это был план или причиной сужения послужили какие-то другие факторы. Стены здесь сужены примерно на 13мм, а проход на 30мм, разница 17мм. Если это произошло по причине землетрясения или ещё какого-то катаклизма, то тогда между стеной и одной из рамп должен был получиться зазор 17мм (либо между каждой противоположной стеной и рампой зазоры по 8-9мм). Если в этом месте нет никаких зазоров, то это значит, что сужение большого моста выполнено по проекту.

Жёлтая линия показывает отклонения от ровной оси. Как обычно, построено всё так себе. В промежутке от 17,78м до 27,94м ось галереи вообще делает какой-то кульбит в 4см. Фактически жёлтую линию можно рассматривать как ось строителей при виде сверху на большую галерею (север слева, юг справа).
21 янв 2015, 15:16
Скажу даже больше, щель между рампой и стеной, шириной с палец, должна быть на восточной стороне стены в 4,7м от северной стены. Не заметить её невозможно.
21 янв 2015, 15:29
Хотя... Что-то я туплю. У меня же полная сборная таблица измерений. Можно и там посмотреть. Ширина рампы на восток и на запад ровно по 20,3 дюйма. Нет там щели.

Тогда вопрос проект это или разрушения для себя закрываю - это проект.
22 янв 2015, 00:18
igmh1983 писал(а):
Кстати, там в галерее по обеим сторонам на 3-й ступени свода выдолблены канавки во всю длину стен. Их предназначение тоже было бы желательно объяснить.


Находятся на высоте примерно 4,55м от наклонного пола.

Питри их внимательно обследовал и пришёл к выводу, что они были выдолблены уже после того как все блоки стены на этом уровне были уложены.

Я не знаю способа выдолбить канавку на такой высоте без установки лесов. Также я не знаю способа каким образом можно установить леса на наклонном полу без того чтобы они не завалились или не съехали вниз.

Опять прихожу к выводу, что пазы в рампе это опоры для строительных лесов. Возможно они использовались не только для этого, но леса точно опирались на них.

Судя по всему туда вставлялись деревянные доски чтобы сделать пол (для последующих лесов?). Видимо построить леса высотой 8,5 метров они были не в состоянии, поэтому провели это в два этапа. А может быть по какой-то причине потребовался в большой галерее деревянный и менее высокий потолок.

Пазы не рассчитаны на большую нагрузку, деревянный пол с деревянными лесами + вес человека выдержали бы, но бОльший груз им не под силу.
22 янв 2015, 01:06
Philin писал(а):
Хотя... Что-то я туплю. У меня же полная сборная таблица измерений. Можно и там посмотреть. Ширина рампы на восток и на запад ровно по 20,3 дюйма. Нет там щели.

Тогда вопрос проект это или разрушения для себя закрываю - это проект.

Ну, "проект" не "проект", а скорее "как получилось", поскольку ширина рампы им судя по всему была не принципиальна в миллиметровых точностЯх. Значит, всё - пробки не проходят. Получается так. Из вариантов тогда остается только гориз.проход + КЦЦ для их хранения?

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
22 янв 2015, 01:41
igmh1983 писал(а):
Ну, "проект" не "проект", а скорее "как получилось", поскольку ширина рампы им судя по всему была не принципиальна в миллиметровых точностЯх. Значит, всё - пробки не проходят. Получается так. Из вариантов тогда остается только гориз.проход + КЦЦ для их хранения?


Я попробовал посмотреть что будет если пробки всё-таки находятся в верхней части (при условии их длины 1,7м) большой галереи и нам надо их спустить.

Странно, никто не пробовал считать расстояния (наклонные! параллельно наклону пола) между балками большого моста? От верхней части моста (там где предел по ширине пробки) до северного края верхней балки большого моста чуть менее 1,7м. Расстояние между двумя большими балками чуть менее 1,7 метра (первая и четвёртая сверху, с условием сдвига при перекате через вторую балку). Расстояние между 2 и 3 балками сверху позволяет перекинуть (развернуть пробку длиной 1,7 метра на 180 градусов) пробку через них и при этом обойти узкое место моста. Ну и последнее расстояние позволяет перекинуть второй раз пробку и установить её в правильное положение. Причём при повторном перекидывании расстояние от края пробки до потолка выхода восходящего прохода будет ~5см (т.е. есть запас). Расстояние между балками не позволяет пробке упасть между ними на пол горизонтального прохода.

Так может быть сужение прохода большой галереи есть предохранитель на случай чтобы пробки ни в коем случае самостоятельно (в случае срыва) не могли перекрыть восходящий проход.

Ps Извращение, конечно. Но кто его знает.
22 янв 2015, 12:00
Philin писал(а):
Расстояние между балками не позволяет пробке упасть между ними на пол горизонтального прохода.


Мост... Хм...
Не положить ли на балки собственно мост, каменный или деревянный (ну, толстый, конечно же), кот. верхним концом ляжет в выемку в нижнем конце канавы БГ, а нижним концом упрётся в порожек восходящего коридора?
Тогда у пробок не окажется надобности прыгать через промежутки в 1,7 метра и совершать прочие кульбиты.

рехмира
22 янв 2015, 15:18
rekhmire писал(а):
Мост... Хм...
Не положить ли на балки собственно мост, каменный или деревянный (ну, толстый, конечно же), кот. верхним концом ляжет в выемку в нижнем конце канавы БГ, а нижним концом упрётся в порожек восходящего коридора?
Тогда у пробок не окажется надобности прыгать через промежутки в 1,7 метра и совершать прочие кульбиты.


Тогда пробки застрянут наверху моста и останутся там навечно.
Уже писал выше - сужение прохода на уровне моста это проект, а не разрушения. Не пройдут пробки по мосту и видимо это сделано специально.

Кульбиты-кульбитами, а балки стоят интересно. Только они рассчитаны на пробки длиной 1,65-1,67м (не на длину 1,7м, но т.к. никто не измерил длину пробок, то вполне может быть, что их длина 1,65-1,67м).

Вот примерно что будет если перекинуть пробку длиной 1,7м через балки, при перекидывании она как раз проходит узким местом по узкому месту моста (с запасом), а широким местом над мостом (широкое место пробки выделено толсто красным, толстые зелёные линии это пол и потолок восходящего прохода).

Изображение

При этом разобьётся вот эта часть пола горизонтального прохода:
Изображение

Так пол тут как раз и разбит, причём разбит он был уже 140 лет назад.
Пол побьётся из-за того что пробка весом 5-6тонн падает на него с высоты 60см. Разбить его в этом месте, например скатывающимися предметами с верха большой галереи, невозможно... все предметы будут падать за 2 метра до этого квадрата.

Если далее пытаться вставить пробку из горизонтального прохода в восходящий проход, то она расцарапает потолок восходящего прохода, причём верхний угол входа и 15см ниже него останутся целые:
Изображение

Так потолок как раз тут разбит.

Нет, конечно можно предположить ещё один вариант, пробки стояли вертикально и спускались в вертикальном положении (красной линией кверху). Только вот центр тяжести блока на наклонном полу при этом получается такой, что при малейшей заминке спереди при спускании блока, блок перекувырнётся через грань. При этом получается, что даже если мы не уроним блок и доведём его до самого низа, то он упрётся в северную стену и нам придётся его бросать на большой мост... угу... через центр тяжести :) Т.е. все 5-6 тонн сразу. Это разрушит низ большого моста и следующий блок заклинит в ещё худшем положении чем первый.

Либо пробки помещаются вертикально под большим мостом, но тогда большого моста вообще не должно быть (но отверстия для балок всё равно нужны при кантовании пробок).
22 янв 2015, 21:04
1.Истинный мост безусловно должен был быть, ибо по нему процессия несла гроб из восх. коридора в галерею и далее, в погр. камеру (как-то неудобно было бы с вынесенным из восх. коридора в гор. проход гробом на плечах прыгнуть с его пола вверх, в жёлоб галереи). По балкам моста без полотна моста прыгать с гробом было бы тоже не слишком удобно.
2.Возможность снятия/установки моста должна была быть предусмотрена для подведения пробок к верхнему "жерлу" восходящего коридора (откуда - отдельный пункт). Любой мост мешал бы этому действу при любом месте хранения пробок.
3. Хранение пробок до похорон в любой точке жёлоба не дало бы процессии с гробом на плечах пройти к погребальной камере.
Остаётся обдумывать
-хранение пробок в кам. царицы и в гор. проходе и подачу их после похорон в верхнее "жерло" восх. коридора вручную после уборки моста,
-хранение пробок к кам. царицы и в гор. проходе и подачу их после похорон в жёлоб вручную после уборки моста с последующим самоскатыванием по вновь установленному мосту ( вы говорите, это невозможно) или ручным кульбитам только по его балкам.

рехмира

Сообщений: 215 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9 След. Страница 4 из 9
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |