Hard, сверление гранита, кино?

... и изделия (не сооружения), и инструменты
Ответить
Сообщений: 397 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 16 След. Страница 2 из 16

Сообщение
Автор
26 апр 2016, 12:29
Hard писал(а):
В заточке КРОМКИ не вижу никакого криминала


А как недоразвитым и ни черта "без показа не понимающим" гов-мартышкам всё же показать самозатачивание? Это ж одна из ключевых мантр была у кавалета: "кромка медной трубки затупилась бы сразу самим абразивом, круговая канавка на дне сделана тончайшим и прочнейшим инструментом".

рехмира
26 апр 2016, 14:39
rekhmire писал(а):
Hard писал(а):
В заточке КРОМКИ не вижу никакого криминала


А как недоразвитым и ни черта "без показа не понимающим" гов-мартышкам всё же показать самозатачивание? Это ж одна из ключевых мантр была у кавалета: "кромка медной трубки затупилась бы сразу самим абразивом, круговая канавка на дне сделана тончайшим и прочнейшим инструментом".

Компромис. Можно заточить имеющуюся трубку до толщины листа первого эксперимента, зафиксировать на фото/видео и работать спокойно, а после (или в процессе) сверления так же замерить и зафиксировать толщину кромки.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
26 апр 2016, 19:21
На самом толщина стенки 3 мм. Просто край развальцован был немного. Но все равно толстовато, я хотел найти трубку с толщиной стенки 1.2-1,5мм. Нужно сделать коловорот и попробовать трубу в работе, может ничего и делать не нужно будет. Нагрузка руки, конечно, увеличится пропорционально толщине стенки.
rekhmire писал(а):
А как недоразвитым и ни черта "без показа не понимающим" гов-мартышкам всё же показать самозатачивание?
Я уже разочаровался в попытках им что-либо объяснять. У меня давно одно желание - чтоб они сами участвовали в такого рода опытах и съемках, сами крутили-сверлили, а бы только регулировал режим подачи абразива и воды. Только альтернативные гуру бегут от таких предложений как черт от ладана!
Думаю, сильно выраженного самозатачивания не будет, мы ведь не сможем за время съемок высверлить глубокое отверстие. Слишком много будет разговоров, знакомств и т.п., а времени маловато. Я нацелился на глубину 40-50 мм. Вряд ли мы с непривычки сможем показать высокую производительность. Хочу все сделать чисто вручную.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
26 апр 2016, 19:35
Hard писал(а):
много будет разговоров, знакомств и т.п


А на семинар, ну, против лженауки в центр телеграф к Соколову появитесь?

рехмира
27 апр 2016, 04:01
Да. Александр хочет снять и смонтировать к этому времени. Захвачу и ранее просверленные каменюки. Обвинители в фотошопах смогут поЩУпать. Пускай приходят, читают ведь это.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
02 май 2016, 22:32
Сегодня собрал коловорот и попробовал его крутнуть в известняке с песочком. Сразу выявилась проблема с маховиком. Я его выполнил из мешочков с песком, но плохо из зафиксировал. При малейшем изменении скорости сразу смещаются грузы, нарушается балансировка и трубка норовит выпрыгнуть со своего места. Нужно очень хорошо фиксировать грузы, либо делать маховик цельным, как это изображено на фресках. Скорее всего отолью его из гипса.
Интересно, что я совсем немного его покрутил, меньше минуты, но уже можно заметить начало образования канавок. Я сначала сделал кольцевую выемку коронкой, а потом уже на этом месте повращал коловорот с трубой. Разница между гранитом и известняком громадная и чувствуется сразу.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
03 май 2016, 13:38


Это вчерашний снимок. Попробовал сегодня лучше крепить, но все равно грузы проворачиваются вокруг оси и не выполняют своего предназначения сгладить неравномерности движения. Нужно было не убирать ветки ниже рукоятки, тогда мешки можно было бы примотать к ним. Придется либо искать новый подходящий сучек, что не так просто, либо что-то придумывать другое.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
04 май 2016, 20:57
С креплением мешков вроде бы вопрос решил, но все равно веревки быстро ослабляются. Нету у меня паучьего опыта вязать веревки.
Коловоротом вполне получается работать одной рукой, но это дело привычки. Чуть с ритма сбиваешься, и все останавливается. Производительность по известняку впечатляет: за общее время не более 20 мин моей неумелой работы, пробурил около 30 мм. Так что поделки из мягких пород египтяне могли делать довольно быстро.
igmh1983 писал(а):
Компромис. Можно заточить имеющуюся трубку до толщины листа первого эксперимента, зафиксировать на фото/видео и работать спокойно, а после (или в процессе) сверления так же замерить и зафиксировать толщину кромки.

Я так и хочу сделать. Отнесу токарю трубку, пускай снимет половину толщины. Древние не дураки и тоже делали тоньше трубку, либо ее край. Думаю, последнее они делали обязательно. У меня сейчас уж больно широкая прорезь получается из-за толстых стенок.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
04 май 2016, 21:07
Hard писал(а):
Нету у меня паучьего опыта вязать веревки. Коловоротом вполне получается работать одной рукой, но это дело привычки.

1.Гипсовый/алебастровый груз не соорудили?
2.Волдыри на ладошке не образуются? "Рукавица рабочая брезентовая"?
3.Одной рукой? А второй за "шею" держать не приходится, чтоб не болтало в стороны?

рехмира
04 май 2016, 21:10
Да, забыл спросить ещё о том, насколько трудно, собственно, вращать вручную?
Отходной вариант с возобновлением карданового подвеса к дрели не возобновили?

рехмира
04 май 2016, 21:22
Добавил снимок.

rekhmire писал(а):
1.Гипсовый/алебастровый груз не соорудили?
2.Волдыри на ладошке не образуются? "Рукавица рабочая брезентовая"?
3.Одной рукой? А второй за "шею" держать не приходится, чтоб не болтало в стороны?

1. Пока нет. Видел где-то где-то на фресках коловороты с дисковым маховиком. Кстати, если можете, накидайте сюда картинок с коловоротами. Самому искать катастрофически времени не хватает.
2. Пока не образуются, несмотря на необработанную поверхность ручки, но скоро будут, если так продолжать. Работал голыми руками.
3. Болтает, но когда раскручиваешь и попадаешь в ритм, все стабилизируется. Но для такой работы нужен навык! Это меня и пугает во всей нашей затее... Я так и думал, что древние работали одной рукой. Главное - правильно сделать маховик, подобрать вес и размер.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
04 май 2016, 21:41
rekhmire писал(а):
Да, забыл спросить ещё о том, насколько трудно, собственно, вращать вручную?
Отходной вариант с возобновлением карданового подвеса к дрели не возобновили?

При оптимальной абразивной суспензии это не трудно, при слишком богатой или бедной становится тяжело. С гранитом должно быть заметно легче.
Дрель пока не городил, хочу обойтись без нее.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
05 май 2016, 10:21
Hard писал(а):
накидайте сюда картинок с коловоротами


Ваша, собственно, подборка:
viewtopic.php?p=5874#p5874

ИзображениеИзображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение
И ещё чуточку:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
На сымках, как вы понимаете, реконструкции тех же тестикул(ов?).

рехмира
05 май 2016, 11:47
Спасибо!

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
07 май 2016, 14:58
rekhmire писал(а):
На сымках, как вы понимаете, реконструкции тех же тестикул(ов?).
Эти реконструкции плохо работать будут. По крайней мере на этих фото не видно тех важных мелочей, фиксирующих груз, которые должны быть.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
07 май 2016, 15:45
Hard писал(а):
Эти реконструкции плохо работать будут.

При виде этих яйцов я сразу вспомнил регулятор Уатта.
Помните такую, организующую ООС, штучку в составе классической паровой машины?
М.б., у египтян счастливое озарение распростёрлось до того, что чем дальше от оси вращения сосредоточены массы (обод маховика, например), тем больше момент, тем длительнее инерционное вращение. А яйцы-то при вращении поднимаются-РАСХОДЯТСЯ, увеличивая момент. Конечно, с рег. Уатта сходство чисто внешнее, ни о какой ООС тут речи нет.
(Я помню ваши слова, что при срыве с ритма вращения, мешки непредсказуемо вихляют взад-вперёд(я так понял) и мешают.)

П.С. Разрезные трубки вы крепили на палке автомобильными хомутиками. А как крепите сплошную? Просто посадкой в натяг?

рехмира
07 май 2016, 17:16
rekhmire писал(а):
Я помню ваши слова, что при срыве с ритма вращения, мешки непредсказуемо вихляют взад-вперёд(я так понял) и мешают
Они в этом случае не токмо взад-вперед вихляют, они вообще ведут себя непредсказуемо. Даже упорно не хотят располагаться симметрично оси, если крепить их только на "шее" удавками.
Думаю, что "пузатые" коловороты они делали прежде всего чтоб легче было фиксировать грузы, может еще попутно додумались отодвигать их от оси. Грузы обязательно должны крепиться ниже подвеса либо к естественным сучкам, либо к искусственным, либо крепежные веревки или ленты должны быть прибиты к оси. Не должно быть малейшей возможности для их самовольного поведения. Рег. Уатта - фантазии.
Трубу креплю в натяг.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
09 май 2016, 12:20
Вчера залил маховик из гипса. Крутнул просто на древке - работает. Хорошо работает!


Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
09 май 2016, 22:31
Час назад чисто ради набития руки досверлил песком отверстие в известняке. Глубина около 60 мм. Чистой работы на все около часа. Сегодня чистой работы около 30 мин. Весь потный с непривычки, да и жарко. Гранит должен сверлиться значительно легче, хоть и на несколько порядков дольше.
РАБОТАТЬ КОЛОВОРОТОМ УДОБНО ОДНОЙ РУКОЙ! При некотором навыке можно менять руки, что большой плюс. Но если левой рукой я кручу легко, то правую пришлось дрессировать. Я - амбидекстер, могу работать обеими руками, но вообще правая более координирована. В этом случае почему-то левая отличилась. Думаю, профессионалы-египтяне могли с перерывами так работать весь день в одиночку.
Поскольку сверлить и одновременно подавать абразив без навыка не получается пока, я просто засыпал песком в тазу кусок известняка и залил водой. Так и сверлил, все подавалось почти автоматически. Но получалось слишком много абразива, наверное поэтому почти не видно канавок. Если помните, именно слишком богатая пульпа стирает канавки. А может не видно из-за мягкости известняка, он выкрашивается крупицами. На керне получились вообще ямы.
Сильно опасаюсь, что приехавшие на съемки ребята не смогут управиться с коловоротом, очень уж все далеки от такой работы. А один я в поле не воин. Несколько лет назад еще смог бы, сейчас - старые травмы не дают. Тут каждому не мешало бы потренироваться(это как езда на велосипеде), но это не реально.
Сегодняшние фото. Все еще влажное.



Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
09 май 2016, 23:09
Hard писал(а):
залил маховик из гипса. Крутнул просто на древке


Не сможет в неподходящий момент разболтаться, начать крутиться вокруг палки/соскальзывать вниз?

Ох, восстановИте электропривод!

рехмира
10 май 2016, 10:20
Не разболтается и не повернется. Проблема только с умелыми руками .
Гранитный камешек тоже придется в гипсе фиксировать, слишком он мал, маховик проворачивает чуть что вместе с тазом, наполненным песком.
Только что трубу проточил, снял лишнее.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
11 май 2016, 18:10
Hard писал(а):
трубу проточил, снял лишнее.


На сымке трубка сплошная. Как будете обеспечивать попадание суспензии/пульпы внутрь?
Вы говорили, что проблемы надырявить дырок - нет.
Будете дырявить, или будете время от времени приподнимать?
При приподнимании нарушится непрерывность взаимодействия края трубки с дном канавки. И, прежде всего, нарушится непрерывность подачи суспензии к керну. И скорость её подачи к керну по ср. со скоростью подачи в зазор снаружи трубки.

рехмира
11 май 2016, 20:55
Я пока чешу затылок по поводу первого вопроса. Интересно глянуть, что будет если трубу не дырявить, но на эксперименты времени нет. Дырявить будем, наверное. Может нужно еще делать насечки на режущей кромке. Прошлый раз я не заметил от этого эффекта, но он может быть при глубоком сверлении, когда затруднен отвод шлама.
Такой уж непрерывности с нами, людьми городскими, не получится. Приедут ведь далекие от физического труда люди, как они справятся с коловоротом - большой вопрос. Коловорот, к слову, сейчас весит около 13 кг. Будет полегче килограмма на 3, когда гипс высохнет.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
11 май 2016, 21:35
Hard писал(а):
Коловорот, к слову, сейчас весит около 13 кг. Будет полегче килограмма на 3, когда гипс высохнет.


А сколько весила инструментятина с дрелью и кардановым?

рехмира
11 май 2016, 22:13
В последних опытах был только вес дрели - 4 кг с хвостиком.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)

Сообщений: 397 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 16 След. Страница 2 из 16
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron