ЛОМАНАЯ (и ход из неё в спутницу)

Сообщение
Автор
09 апр 2016, 10:27
Здравствуйте
В конце марта был в Дашуре. Пока обходил Ломаной с сателлитом, полицейский не отходили на шаг (типа охранял). Он рассказал, что археологи таки раскопали коридор между Ломаной и сателлитной пирамидами. На всякий случай переспросил раза три. Он подтверждал и клялся, что это не шутка.
Следов активных экскаваций не видно.
В Интернете никаких публикаций на эту тему не нашел.
09 апр 2016, 13:46
Предположительно, коридор, соединяющий Ломаную и её спутницу, имеет начало (или конец, смотря с какой стороны посмотреть..) в камере спутницы, где есть засыпанная песком шахта:

Вид вниз:

Изображение
http://isida-project.org/egypt_march_2013/bnt_sat.htm

- вероятно, её и раскопали.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
09 апр 2016, 19:16
Archer писал(а):
полицейский не отходили на шаг (типа охранял). Он рассказал, что археологи таки раскопали коридор между Ломаной и сателлитной пирамидами. На всякий случай переспросил раза три. Он подтверждал и клялся, что это не шутка.

1. Как удалось в нынешних "нелетальных обстоятельствах" пробраться в Египет? Расскажите. Интересно!
Как в Египте обстановка в плане "Россия против ИГИЛ"?
Совсем странный вопрос: на каком таком языке сей осведомлённый полисмен излагал ВАМ археологические новости и клялся раза три?

Archer писал(а):
Следов активных экскаваций не видно.

Если ход подземный, так он прорублен в материковой скале ниже уровня дневной поверхности и сверху ничего видно быть и не может. Нет?

Археология Египта не знает соединительных ходов от пирамид-спутниц к собственно пирамидам. (Как, впрочем, и вообще каких-либо подземных ходов в Египте, если не считать, конечно, таковыми гробницы в KV) Если рассказанное вам полисменом правда, то это ж сенсация из сенсаций. Подождём серьёзных археологических отчётов.

рехмира
09 апр 2016, 19:33
igmh1983 писал(а):
коридор, соединяющий Ломаную и её спутницу, имеет начало (или конец, смотря с какой стороны посмотреть..) в камере спутницы

...и ведёт он в колодец под "печной трубой"(см.Ригано, см.Пучкова) в Ломаной...
Это всё сильно странно.
Хотя, Ломаная сама по себе настолько вежтчь в себе, что быть может всё.

рехмира
09 апр 2016, 20:51

Скорее всего, вот ЭТО у спутницы и что-то похожее на "вход" у самой пирамиды наводят на такие мысли. Смысл соединять эти два строения?

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
09 апр 2016, 22:36
1. Как удалось в нынешних "нелетальных обстоятельствах" пробраться в Египет? Расскажите. Интересно!
Я из Киева, проблем с Египтом нет (хотя других проблем хватает :) )
Как в Египте обстановка в плане "Россия против ИГИЛ"?
В Хургаде и на курортах проблем нет, скорее наоборот - россиян ждут, затаив дыхание )). В Каире тоже вроде нормально. Обстановка в целом более спокойная, чем в 2012 году.
Совсем странный вопрос: на каком таком языке сей осведомлённый полисмен излагал ВАМ археологические новости и клялся раза три?
Меня сопровождал местный "гид", который переводил с арабского на русский. Кроме того, полицай говорил на неком подобии английского.
Если ход подземный, так он прорублен в материковой скале ниже уровня дневной поверхности и сверху ничего видно быть и не может. Нет?
Ну, можно было ожидать рядом со входами отвалы щебня, которым были засыпаны шахты в Ломаной и сателлите.
09 апр 2016, 23:40
rekhmire писал(а):
...и ведёт он в колодец под "печной трубой"(см.Ригано, см.Пучкова) в Ломаной...
Это всё сильно странно.
Хотя, Ломаная сама по себе настолько вежтчь в себе, что быть может всё.


Имхо, этот коридор может хоть как-то объяснить странности структуры нижнего уровня Ломаной.
Колодцы в сателлитной и Ломаной, если не ошибаюсь, исследовал Фахри в 50е годы. Не помню, на каком уровне он остановился, но скальной основы вроде бы не достиг. Потом колодцы законсервировали (заложили бутом).
10 апр 2016, 08:43
Archer писал(а):
Имхо, этот коридор может хоть как-то объяснить странности структуры нижнего уровня Ломаной

Если учесть, что (до Униса, по кр.мере) в пирамидах Египта нет одинаковых внутренних структур, по какому признаку хоть одну из них можно назвать "странной".

Archer писал(а):
Колодцы в сателлитной и Ломаной, если не ошибаюсь, исследовал Фахри в 50е годы

Да.

Archer писал(а):
Не помню, на каком уровне он остановился, но скальной основы вроде бы не достиг.

А вот тут у вас ошибка. Северный вход Ломаной уводит прямо под землю, я яма под "нижнюю структуру" пирамиды выдолблена в материковой породе и вся начинка построена внутри неё.
Почитайте это и посмотрите в конце прорисовки Пирринга:
https://cloud.mail.ru/public/EFZT/pvV5kVL4w

...и не достиг не скальной основы, а дна колодца, вроде, так

(см. личку)

рехмира
10 апр 2016, 12:21
А вот тут у вас ошибка.

Спасибо за уточнение. Я имел в виду, рабочие Фахри не достигли "скальной основы дна колодца", расчищая этот колодец.

Если учесть, что (до Униса, по кр.мере) в пирамидах Египта нет одинаковых внутренних структур, по какому признаку хоть одну из них можно назвать "странной".


А есть какие-то гипотезы относительно назначения "печи" с разгрузочными окнами и колодца в северной части пирамиды?
10 апр 2016, 13:26
Северный вход Ломаной уводит прямо под землю, я яма под "нижнюю структуру" пирамиды выдолблена в материковой породе и вся начинка построена внутри неё.

Видимо это так, но яма довольно глубока, а нижняя часть коридора сделана не "траншеей", а именно пробита в скале
(с) guardians.net:
Изображение
Аналогично, мог быть пробит и горизонтальный коридор между Ломаной и сателлитом.
10 апр 2016, 13:58
Archer писал(а):
мог быть пробит и горизонтальный коридор между Ломаной и сателлитом.

Да ради бога! Да кто ж против? Конечно мог (в смысле умения, в смысле возможности)! Но вот в смысле надобности - вопрос. Это, как показывает практика изучения египетских некрополей историками, совершенно не в традиции египтян, соединять туннелями пирамиды со спутницами и вообще соединять туннелями что-либо с чем-либо.

Archer писал(а):
А есть какие-то гипотезы относительно назначения "печи" с разгрузочными окнами и колодца в северной части пирамиды?


Есть остроумная, довольно стройная и кажущаяся доказательной гипотеза у Саши Пучкова. Я бросил ему по почте записку о появлении на форуме человека, заинтересованного в Ломаной (вашем появлении). Но он что-то молчит. Он, к слову - на Украине, в Днепропетровске.
Я излагать это гипотезу не полномочен, он готовит серьёзную публикацию и просил не бигты попэрэд батька.

А о качестве работ по пробивке этого северного входа в Ломаную - обратитесь к уже появлявшемуся в этой ветке Сенмуту, он дважды побывал в Ломаной и насымал массу всего.
Вот.

рехмира
10 апр 2016, 17:35
Приветствую участников ветки!

Информация о подземном тоннеле, соединяющем Ломаную и ее спутницу, муссируется тамошними смотрителями давно - нам сообщали об этом в экспедициях 2012 и 2013.
Если обратиться к фактам, то на данный момент мы имеем следующую картину:
- официальные источники о существовании соединительного тоннеля никогда не упоминали (по 2016 включительно)
- о нем знают исключительно местные смотрители, которые делятся информацией "по секрету" с туристами
- перепад высот между полом шахты в спутнице и раскопанной частью колодца под Печной трубой Ломаной составляет примерно 27 метров
- вход в колодец сдвинут относительно Печной трубы к северу как раз на ширину этой самой Печной трубы. Это наблюдение позволяет заключить, что колодец скорее имеет отношение к первоначальной планировке помещений, а не к гипотетическому соединительному тоннелю...

Хотя вероятность существования соединительного тоннеля нельзя полностью сбрасывать со счетов, я на данный момент склоняюсь к версии, что все эти рассказы ни что иное как отработка бакшиша, так сказать развлечение туристов свежими (и не очень) байками.
10 апр 2016, 17:55
Archer писал(а):
Имхо, этот коридор может хоть как-то объяснить странности структуры нижнего уровня Ломаной.

Какие именно странности?

Archer писал(а):
А есть какие-то гипотезы относительно назначения "печи" с разгрузочными окнами и колодца в северной части пирамиды?

Мои версии (кратко):
- Печная труба. По аналогии с Медумской пирамидой - вертикальный лаз в погребальную камеру, которая не была построена из-за изменений в планировке в процессе строительства.
- Колодец. Исходя из некоторых наблюдений, склоняюсь к версии, что колодец изначально планировался в качестве вертикального (и единственного!) лаза в Нижнюю камеру. При этом планировка Нижней системы помещений была абсолютно другой. (Попробую расписать позже)

Archer писал(а):
Видимо это так, но яма довольно глубока, а нижняя часть коридора сделана не "траншеей", а именно пробита в скале

Северный нисходящий коридор полностью сложен из блоков, которые в нижней его части эродировали до такой степени, что создается впечатление (особенно по фото плохого качества), что он прорублен в скале. Сам на это попался, когда впервые увидел его фото :)
10 апр 2016, 18:16
эти рассказы ни что иное как отработка бакшиша, так сказать развлечение туристов свежими (и не очень) байками.

Странноватая тема для баек, не находите? Куда типичнее было бы услышать о найденной "мумии принцессы" ))

Я тоже слышал эту историю раньше, в 2012 году, а может и до этого, не помню. Только тогда речь шла о том, что туннель существует, а сейчас - о том, что он раскопан.
В 2012 году смотритель за небольшую мзду любезно открыл ход в сателлитную пирамиду для осмотра )).
Правда, мне тогда не очень повезло - уже через 10-15 минут примчались на джипе археологи, чуть ли не глава миссии, и меня оттуда вежливо выперли )). Но это в какой-то степени говорит и о какой-то активности вокруг Южной в 2012 году.
Вы были в Дашуре в 2013? Удалось ли побывать в сателлитной пирамиде? Уровень щебня в колодце не изменился?
10 апр 2016, 18:22
keeperzz писал(а):
Северный нисходящий коридор полностью сложен из блоков, которые в нижней его части эродировали до такой степени, что создается впечатление (особенно по фото плохого качества), что он прорублен в скале

То есть, все-таки глубокая траншея, как в Джедефре?
Интересно, почему блоки коридора эродировали заметно сильнее, чем блоки предкамеры? Разные типы известняка?
10 апр 2016, 18:40
Печная труба. По аналогии с Медумской пирамидой - вертикальный лаз в погребальную камеру, которая не была построена из-за изменений в планировке в процессе строительства.
- Колодец. Исходя из некоторых наблюдений, склоняюсь к версии, что колодец изначально планировался в качестве вертикального (и единственного!) лаза в Нижнюю камеру.

С трудом понимаю, о чем может идти речь.
Мейдум, Красная, нижняя часть Ломаной в ее нынешнем виде - определенно, прослеживается один и тот же принцип.
А если "печная труба" была бы входом в Нижнюю камеру - что имеется в виду? Вход с юга в существующую камеру? Вход в ещё одну камеру? или вообще в Верхнюю камеру?
10 апр 2016, 19:04
Archer писал(а):
Странноватая тема для баек, не находите? Куда типичнее было бы услышать о найденной "мумии принцессы" ))

Хм, ну почему же? Для баек сойдет все, что может вызвать интерес. Я думаю, что они не всем про тоннель рассказывают, а именно тем, кто интересуется устройством, измеряет что-нибудь, заглядывает во все уголки. Как раз таких байка про тоннель и заинтересует. Видимо Вы чем-то себя выдали)))

Archer писал(а):
Я тоже слышал эту историю раньше, в 2012 году, а может и до этого, не помню. Только тогда речь шла о том, что туннель существует, а сейчас - о том, что он раскопан.

Метаморфозы налицо)
Раскапывание тоннеля в любом случае подразумевает извлечение песка/грунта. Судя по тому, что в Ломаной пирамиде до сих пор валяется куча струбцин для сборки лесов/лестницы, которые использовались для доступа к соединительному тоннелю под сводом Нижней камеры, а также западный коридор пирамиды и проход к Печной трубе так до конца и не расчищены - местные "сотрудники" не очень любят убирать за собой без особой необходимости, поэтому при проведении столь масштабных экскаваций следы снаружи пирамид обязательно бы были. (Все что угодно - отвалы содержимого тоннеля, инструменты, мешки и т.д. и т.п.)

Archer писал(а):
Правда, мне тогда не очень повезло - уже через 10-15 минут примчались на джипе археологи, чуть ли не глава миссии, и меня оттуда вежливо выперли )). Но это в какой-то степени говорит и о какой-то активности вокруг Южной в 2012 году.

До камеры добраться успели? ;)

Archer писал(а):
Вы были в Дашуре в 2013? Удалось ли побывать в сателлитной пирамиде? Уровень щебня в колодце не изменился?

Дело в том, что я только в 2013 смог попасть внутрь спутницы. Но судя по фото экспедиции ЛАИ 2011 года уровень грунта к концу 2013 года не изменился, даже скелетик летучей мыши остался на месте :)
10 апр 2016, 19:10
Archer писал(а):
keeperzz писал(а):
Северный нисходящий коридор полностью сложен из блоков, которые в нижней его части эродировали до такой степени, что создается впечатление (особенно по фото плохого качества), что он прорублен в скале

То есть, все-таки глубокая траншея, как в Джедефре?
Интересно, почему блоки коридора эродировали заметно сильнее, чем блоки предкамеры? Разные типы известняка?

Точно.

Archer писал(а):
Печная труба. По аналогии с Медумской пирамидой - вертикальный лаз в погребальную камеру, которая не была построена из-за изменений в планировке в процессе строительства.
- Колодец. Исходя из некоторых наблюдений, склоняюсь к версии, что колодец изначально планировался в качестве вертикального (и единственного!) лаза в Нижнюю камеру.

С трудом понимаю, о чем может идти речь.
Мейдум, Красная, нижняя часть Ломаной в ее нынешнем виде - определенно, прослеживается один и тот же принцип.
А если "печная труба" была бы входом в Нижнюю камеру - что имеется в виду? Вход с юга в существующую камеру? Вход в ещё одну камеру? или вообще в Верхнюю камеру?

Нет.
Печная труба - вход в запланированную, но не построенную Погребальную камеру, которая должна была находиться на уровне поверхности.
Нижняя камера - это на самом деле Предкамера.
Колодец - вход в Предкамеру (Нижнюю камеру) при другом устройстве Нижней системы помещений. Этот пункт требует пояснений, которые я постараюсь дать позже (т.к. они объемны).
10 апр 2016, 19:29
при проведении столь масштабных экскаваций следы снаружи пирамид обязательно бы были. (Все что угодно - отвалы содержимого тоннеля, инструменты, мешки и т.д. и т.п.)

это да, я искал следы каких-то экскаваций и не увидел - ни вблизи Ломаной, ни южной.

Печная труба - вход в запланированную, но не построенную Погребальную камеру, которая должна была находиться на уровне поверхности.
Нижняя камера - это на самом деле Предкамера.

Ага, теперь понятно. Даже верхнюю часть "печи" по аналогии с Мейдумом можно понимать как некую разгрузочную структуру. А цепочка предкамер - как в Красной.
Интересно буде почитать расширенные пояснения.
10 апр 2016, 19:35
До камеры добраться успели? ;)

Нет, не успел. Но поскольку традиционно был без фонарика - наверное и не полез бы - страшно, одному и без света ;)
10 апр 2016, 19:52
keeperzz писал(а):
Приветствую участников ветки!

Спасибо, Саша, что отозвались. Всё получается интересно.

рехмира
10 апр 2016, 21:03
Гипотеза о предназначении колодца возле Печной трубы (часть материала из новой статьи)

Схема Нижней системы помещений от M&R:

Изображение

Для размышления над тем, какова могла быть функция колодца возле Печной трубы необходимо обратить внимание на следующие детали:
- вертикальный межблочный шов в южной части Предкамеры распространяется на 11 рядов и остается прямолинейным. Это не может быть совпадением и выдает какой-то конструкционный элемент.
- в нижней части южной стены Предкамеры находится каверна, которую сложно объяснить действиями искателей скрытых помещений (уж больно она глубока)
- воображаемая северная стенка Печной трубы на уровне пола совпадает с южной стенкой "колодца без дна", обнаруженного Фахри.

P.S. Олег, если схема слишком большая - поправьте пожалуйста.
10 апр 2016, 22:53
- вертикальный межблочный шов в южной части Предкамеры распространяется на 11 рядов и остается прямолинейным. Это не может быть совпадением и выдает какой-то конструкционный элемент.

Здесь сравнительно узкая траншея переходит в обширную прямоугольную шахту/яму. Такое сопряжение - чем не конструктивный элемент?
Облицовка траншеи "упирается" в скальную породу южной стенки предкамеры - которая то ли эродирована, то ли раздолбана, то ли первоначально небрежно выполнена.
Вот интересная фотка из соседней темы про лестницы
Изображение

- в нижней части южной стены Предкамеры находится каверна, которую сложно объяснить действиями искателей скрытых помещений (уж больно она глубока)
имхо, действия искателей самое разумное объяснение. Какие ещё могут быть варианты? Если это действия строителей, которые рыли траншею - зачем им подрывать ее снизу?

- воображаемая северная стенка Печной трубы на уровне пола совпадает с южной стенкой "колодца без дна", обнаруженного Фахри.

Не вполне понятно, но интригующе. Что из этого следует? Должен быть еще один горизонтальный коридор на уровне пола предкамеры?
11 апр 2016, 11:01
Подолью масла в огонь)
1) По заключению Maragioglio и Rinaldi южная стенка предкамеры никогда не имела облицовки (в отличие от трех других ее стен).
2) Предкамера была найдена частично заполненная мелкими блоками, которые являлись остатками лестницы, ведущей в Нижнюю камеру (Вторую предкамеру)
3) Лестницу в предкамеру добавили строители пирамиды на этапе ее реконструкции
4) Когда предкамеру расчистили от блоков лестницы, каверна уже была.
5) По данным Фахри глубина этой каверны около 8м. Мне трудно представить себе искателей/грабителей, которые будут пробиваться через материковую скалу столь долго. Главное зачем? Искатели помещений обычно демонтируют блоки (срывают полы, долбят стены), т.к. за ними может что-то скрываться. А зачем долбить скалу, ведь ее наличие - это прямое указание что дальше тоже скала?
11 апр 2016, 15:14
1) По заключению Maragioglio и Rinaldi южная стенка предкамеры никогда не имела облицовки (в отличие от трех других ее стен).

Интересный момент.
А какие есть идеи по поводу организации подъема в главную камеру в Мейдуме и Красной пирамиде?
Хеб-сед - лестница...
Похоронная церемония - подъем тела (возможно, на веревках) и/или тоже лестница...

В Красной в последнюю поездку заметил пазы для бревен в верхней части 2й предкамеры.
В Мейдуме, понятно, тоже есть бревна в верхней части свода.
В предкамере Ломаной - имеются распорки, не очень надежного вида...

2) Предкамера была найдена частично заполненная мелкими блоками, которые являлись остатками лестницы, ведущей в Нижнюю камеру (Вторую предкамеру)

Может, забутовка времен 26 династии? уж больно не похоже на эпоху строителей пирамид.

4) Когда предкамеру расчистили от блоков лестницы, каверна уже была.

возможно, каверну всё же выдолбили грабители, в какой-то период между 4й и 26 династиями - почти 2000 лет прошло...

5) По данным Фахри глубина этой каверны около 8м.

Странно, ведь в таком случае каверна достигла бы шахты, которая перед "печной трубой"?

Сообщений: 70 Пред. 1, 2, 3 След. Страница 1 из 3
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |