Саркофаги ДЦ из ГРАНИТА

...т.е., изделия "малых форм"

Сообщение
Автор
15 сен 2010, 08:32
jey писал(а):
Напомню, что вот такое звено из трех человек
за тридцать лет насверлит все существующие и расчетные отверстия (около ста штук) в твердокаменных породах в постройках времени пирамид - храмах, гробницах и т.д., и израсходует на эти цели 300-500 килограмм меди.


И у них останется ещё немножко времени для насверливания тысяч отверстий, которые, слившись, образуют полости всех твердокаменных саркофагов тех же времён.

Нет, Марк, вы, думаю, чутоооочек просчитываетесь.

рехмира
15 сен 2010, 22:54
rekhmire писал(а):
jey писал(а):
Напомню, что вот такое звено из трех человек за тридцать лет насверлит все существующие и расчетные отверстия (около ста штук) в твердокаменных породах в постройках времени пирамид - храмах, гробницах и т.д., и израсходует на эти цели 300-500 килограмм меди.

И у них останется ещё немножко времени для насверливания тысяч отверстий, которые, слившись, образуют полости всех твердокаменных саркофагов тех же времён.
Нет, Марк, вы, думаю, чутоооочек просчитываетесь.


Все проверяется. :cool:
Вообще-то, мне этот метод (выборку внутреннего объема сверлением) не нравится применительно к саркофагам. Впрочем, это дело мое и саркофаги я считал не просто так, так что берите в руки калькулятор.

Итак, мы все вместе выяснили, что количество дошедших и описанных до наших дней гранитных саркофагов Древнего Царства ( в дальнейшем – ДЦ) исчисляется 36 штуками разного качества. Сколько к ним еще можно прибавить канувших в лету? Неосаркофаженных фараонов не так и много – Хуни и Снофру вычеркнем , добавим же к списку возможных обладателей гранитных саркофагов четыре фараона 5-й династии - Нефериркара, Шепсескаф, Ранефереф и Нюсера. Прибавим эти четыре саркофага ( 60 лет правления все-таки) и 10 штук (для удобства подсчетов) отдадим ихним ближайшим родственникам. Вкупе это даст нам 50 саркофагов, кои и будем использовать в подсчетах.

Опять же для удобства подсчетов предположим, что все они одинаковые и внутренняя полость у них 2х1х1 метра (возьмем с запасом). Сверлить будем 10-сантиметровыми сверлами со скоростью полученную из экспериментов – 3 миллиметра в час и выведем из этого месячную производительность одного звена в 72 см/месяц ( 10 часов в день – 3 см и 24 рабочих дня в месяц). В год, соответственно, - 8,64 м и за трудовую деятельность ( пусть будет 25 лет) – 216 метров. Ого, но калькулятор не соврал.
Следующий вопрос – сколько надо сделать просверлов для выборки внутреннего объема? Максимальный вариант представлен ниже
Изображение
И для нашего расчетного саркофага и расчетных сверл составит 200 штук и метров ( 20х10) . С другой стороны – почему не ограничится просверливанием по периметру, а внутренний объем не выбрать иным способом – тем же выббиванием, к примеру? В этом случае количество просверлов составит 56 штукометров ( 20х2+8Х2). Предлагаю в этом коридоре (56-200) расположиться и не премину заметить, что мне вариант высверливания не нравится. Считаю, что методика была иная и проще, но вот какая?... Траншея вокруг незаконченного обелиска в некотором роде тоже саркофаг, только очень длинный.
Изображение
http://www.waseda.jp/prj-egypt/sites/As ... nPh-E.html
Мабуть и так – проще, доступнее, быстрее и экономичнее.
Впрочем, отвлекся, извините. Итак, мы имеем расчетные 50 саркофагов и 2800-11200 штукометров сверления в них. Загрузив в калькулятор вычисленные нами цифры, получим интересное наблюдение – одно звено (три человека) на выборку внутреннего объема сверлением всех расчетных саркофагов ДЦ затратит от 324-х до 1296-и лет.
От начала Хеопса до конца Пепи II, представленных в нашей выборке как альфа и омега производства гранитных саркофагов ДЦ, 400 лет и на эти работы в нем потребуетс я от 3 (одно звено) до 9 (три звена) человек.
Один саркофаг – 56-200 метров штукометров или 6,5-23 звеногода. Если на этих работах в максимальном варианте требуемых просверлов (200) ограничиться одним звеном, то фараон мог и не дождаться столь важного предмета для упокоения, поэтому вполне можно отправить на одновременную работу 2-3 звена (места им хватит) и организовать работу в две смены (12-18 человек). В этом случае времени на один саркофаг уйдет 1(1,6) - 4 (6) лет.
Резюме:
50(36) гранитных саркофагов ДЦ= 18(12) человек на выборку внутреннего объема методом сверления.
15 сен 2010, 23:56
rekhmire писал(а):
Первые саркофаги - ДЕРЕВЯННЫЕ, причём, чаще - для скрюченного тела (поза зародыша). Первые каменные, точнее, многие ранние каменные (да и в СЦ - тоже, т.е., не слишком ранние) - имитация конфигурации деревянных.


jey писал(а):
Развитие всегда идет от простого сложного и с гробами такая же ничем не выделяющаяся линия. В Египте тоже шли от простеньких ранединастических ящиков
..................
К тюннингованным гробам 4-й династии
.............
А потом уже пошли расписные, антропоморфные и т.д. На раннем этапе вместе с простенькими деревянными были еще и глиняные, вполне кухонноутварного вида....


Ну я ж не просто так спросил... Т.е. это:

.......утверждается, что арабские искатели сокровищ ничего, абсолютно ничего не нашли в Великой пирамиде, «до них там все вымели начисто», а между тем еще египетский историк аль-Кайси, живший в XI веке, писал об антропоморфном саркофаге Хуфу, найденном в погребальной камере пирамиды, внутри которого было обнаружено тело мужчины, покрытое золотом, с оружием, драгоценностями… (В.Солкин)

не соответствует действительности? Спасибо разъяснили. Наконец-то узнал :smile:

jey писал(а):
Вообще-то, мне этот метод (выборку внутреннего объема сверлением) не нравится применительно к саркофагам.


А как тогда интерпретировать знаменитый след от сверления на саркофаге Хуфу?

jey писал(а):
Неосаркофаженных фараонов не так и много – Хуни и Снофру

Украли, разбили, не было?
17 сен 2010, 22:04
Ралекс писал(а):
jey писал(а):
Неосаркофаженных фараонов не так и много – Хуни и Снофру

Украли, разбили, не было?

Хуни в результате без пирамиды мается, а в трех пирамидах Снофру никаких следов нет и где его место упокоения было - никому неизвестно. По общему молчаливому согласию (и вписывающимся в согласие фактам и находкам) в его время гранит еще не ваяли на подобные предметы. Как-то так.
17 сен 2010, 22:13
Ралекс писал(а):
Ну я ж не просто так спросил... Т.е. это:
.......утверждается, что арабские искатели сокровищ ничего, абсолютно ничего не нашли в Великой пирамиде, «до них там все вымели начисто», а между тем еще египетский историк аль-Кайси, живший в XI веке, писал об антропоморфном саркофаге Хуфу, найденном в погребальной камере пирамиды, внутри которого было обнаружено тело мужчины, покрытое золотом, с оружием, драгоценностями… (В.Солкин)
не соответствует действительности? Спасибо разъяснили. Наконец-то узнал

Цитируемый имярек весьма вольно трактует источники и излишне доверчив к арабам. Почитайте Аль Кайси и сравните
1117г.Абдаллах Мухаммед бен Абдурахим аль-Кайси - Ховард Вайз. Пирамиды Гизы. Лондон,1837:
Абдаллах Мухаммед бен Абдурахим аль-Кайси, умер около 565г. Хиджры [1169г]

В в своей работе «Tohfat Alalbab» (рукопись) говорит, что аль-Мамун отворил Большую Пирамиду, расположенную напротив Фостата. Автор вошел в пирамиду и обнаружил квадратную палату со сводчатой крышей, и в ней колодец глубиной десять локтей, достаточно большой, чтобы человек туда мог проникнуть; откуда из каждого угла открывались двери в большие комнаты, в которых находились тела, завернутые во множество оберток, которые от времени стали черными: у тел сохранились все их волосы, и поскольку ни одно из них не было серым, они, казалось, принадлежали молодым людям; они были такими жесткими, что их сочленения было нельзя переместить, и они были легкими, как воздух: он аналогично говорит, что в колодце было четыре круга, заполненные человеческими телами, и что все место было заполнено летучими мышами. Он также замечает, что различные другие животные были там похоронены. И он говорит, что нашел сверток в форме тюрбана длиной более локтя из очень белого хлопка переплетенного с красным шелком; он открыл его и нашел в нем мертвого чибиса, полностью покрытого перьями, как будто только что умершего. От вышеупомянутой сводчатой палаты более высокая часть Пирамиды была доступна через проход шириной приблизительно пять шагов, но без какой-либо лестницы или ступеней[1]. Ему сообщили, что те, кто поднялся по нему во время аль-Мамуна, прибыли в маленький проход, в нем была статуя человека из зеленого камня, которая была взята для исследования перед калифом; когда ее открыли, было обнаружено человеческое тело в золотой броне, украшенной драгоценными камнями, в его руке был меч неопределимой цены, а выше его головвы был рубин размером с яйцо, сиявший как огонь, которым аль-Мамун овладел. Даллее автор свидетельствует, что он сам видел ящик, из которого было взято тело, он стоял в дверях царского дворца в Каире, в 511 году [1117г] .

1. Согласно свидетельству М. Jomard, автор говорит, что это проход, ведущий от палаты к вершине Пирамиды; но кажется, что в соответствии с его описанием размера и формы, возрастающий проход ведет не к вершине строительства, но в Камеру Царя.


Он забыл упомянуть про найденные золотые доспехи и меч-кладенец. :cool:
Абдаллах Мухаммед бен Абдурахим аль-Кайси

В качестве PR - юзер rudolfus с ixbt.com совершил благое дело – перевел собранные Вайзом исторические свидетельства и положил их на страничке теории лифта. Не помешает их потихоньку и на форуме разместить. :grin:
Библиография пирамиды

Помимо Аль Кайси там есть и иные свидетельства арабов, из которых понятно, что не стоит увлекаться чересчур серьезным отношением к ним. Почитайте, это очень поучительно и интересно.
17 сен 2010, 22:39
1117г.Абдаллах Мухаммед бен Абдурахим аль-Кайси - Ховард Вайз. Пирамиды Гизы. Лондон,1837:
Абдаллах Мухаммед бен Абдурахим аль-Кайси, умер около 565г. Хиджры [1169г]
В в своей работе «Tohfat Alalbab» (рукопись) говорит, что аль-Мамун отворил Большую Пирамиду, расположенную напротив Фостата.


Фостат?! А это где?
+++++++++++++++++++
КАИР - столица Египта. На месте совр. города находилось древнее селение, получившее в VII в. араб, название Эль-Фостат - 'шатер', - построенная в селении в 642 г. первая мечеть по внешнему виду походила на шатер. В 969 г. основан город, получивший название Миср-эль-Кахйр, где Миср древнее семит, название Египта, кахир 'крепость', а также 'непреодолимый, победитель, побеждающий', т. е., очевидно, таким виделся город его современникам, таким хотели видеть Каир его создатели.

++++++++++++++++++++++++++
КАИ́Р (קָהִיר, Кахир; на арабском языке ал-Кахира), столица Египта. Историческим ядром Каира был город Фостат (точнее, Фустат, также Старый Каир), выросший из военного лагеря арабов, который они разбили на правом берегу Нила к северу от крепости византийцев (см. Византия) Бабилон после ее падения в 641 г.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
17 сен 2010, 22:48
Название города на месте Каира при арабах.

Арабы правили Египтом немногим больше двухсот лет, и в Каире нет следа их вторжения, кроме этой глиняной мечети. Город, построенный арабами вокруг нее, теперь пустыня, усыпанная разбитыми черенками и неразрытыми руинами. Прямо на поверхности лежат бесчисленные обломки старинных предметов, и можно неделями копаться на пустыре в поисках доказательств существования исчезнувшего города. Вот все, что осталось от Фоетата.

Название «Фостат», очевидно, происходит от римского слова «фосеатум», что означает «лагерь», хотя арабский путешественник X века Ибн-Хаукаль утверждает, что это название одного из арабских племен. Наиболее распространенный арабский рассказ о происхождении города гласит, что во время осады Вавилона арабский военачальник Амр нбн аль-Ас разбил свой шатер на том месте, где сейчас стоит мечеть. В это время на шатер сел голубь и снес яйцо. Амр был в восторге.

— Он ищет нашего покровительства, — сказал он, — нусть шатер останется здесь, пока вылупятся и улетят птенцы.

Шатер остался на месте, а когда арабы изгнали римлян, они заложили здесь свой первый город в Египте.

Джеймс Олдридж, "Каир. 5. Фостат "
Джеймс Олдридж, "Каир"
Изображение
Отсюда

Последний раз редактировалось jey 17 сен 2010, 22:58, всего редактировалось 2 раз(а).

17 сен 2010, 22:51
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Фостат?! А это где?


Чаще по-русски пишут и говорят Фустат.

Коротко - Каир в ранние средние века. Т.е, то, из чего вырос Каир.
По-моему, в Каире и сейчас или старинный район так именуется, или мечеть в старинном районе.
Поищите в искалках.

Знаете, какая девичья фамилия Жданова? Очень просто: Выхин.

рехмира
18 сен 2010, 18:25
Ралекс писал(а):
jey писал(а):
Вообще-то, мне этот метод (выборку внутреннего объема сверлением) не нравится применительно к саркофагам.

А как тогда интерпретировать знаменитый след от сверления на саркофаге Хуфу?

Никак его иначе не интерпретируешь. Что уж тут поделать - след и след (мало ли что мне не нравится?). :grin:
Изображение
Fig. 21. Coring mark on the granite porphyry sarcophagus of the Great Pyramid, 4th Dynasty.
The Giza Building Project.The tomb of Sabu and the tri-lobed "schist" bowl

Получается примерно так :

Изображение
Диаметр сверла 11 см и, чтоб высверлить внутренний периметр саркофага, необходимо сделать 44 просверла и еще примерно 18, чтоб выбить середину. По Стоксу и его экспериментам времени ушло бы на эту операцию 10 месяцев при работе в три звена и меди 266 кг ( Hard, кстати, меди изрядно поменьше потратил бы – где-то в половину). В принципе, ничего экстраординарного и примерные трудозатраты в изготовление гранитного саркофага Хеопса он (Стокс, в смысле, не Хеопс) оценивает в 28 тысяч человекочасов. Более-менее нормальная погребальная контора ритуальных услуг ( вроде "Нимфы") выставила бы ценник евриков в 30 за час ( "Безенчук и сыновья" понятно что меньше, но это уже не кошерно для первых лиц). Так что можно оценить стоимость ручного изготовления гранитного саркофага сегодня где-то в миллион долларов и, требующий доказательств возможности изготовления гранитного саркофага вручную должен сначала показать, что оные деньги у него есть. Иначе с ним разговаривать даже смысла нет. :grin:

Using the 62-hole proposition for Cheops' sarcophagus, the intimated employment of two sawing and three drilling teams, the 5-mm saw and tube-wall thicknesses and calculations based upon the indicated ancient cutting rates, suggests the times for consecutively sawing and drilling to be 4 and 10 months respectively, with a further few months for dressing and polishing the sarcophagus and making its lid. (Naturally, the drilling times, and the consumed copper and sand, would proportionally be greater for 108 holes; the use of single two-worker and three-worker sawing and drilling teams would also increase the total manufacturing time). The calculated weight of copper lost from the saws (168 kg) and tubes (266 kg) amounts to 434 kg. The weights of sand used for sawing and drilling is estimated to be about 14.5 and 22.5 tonnes respectively, a total of 37 tonnes. The waste powdered product of sawing and drilling igneous stones, containing copper particles, may have been stored for later use as an abrasive for stone polishing, stone-bead drilling and for some blue and green faience glazes (Stocks 1986b: 17; 1989: 528; 1997: 180-81). In this connection, water with sand abrasive washes away the particles of copper worn from saws and drill-tubes, adversely affecting the powder's possible use for faience glazes.
The total weight of excavated stone was 3186 kg, but the weight of drilled stone, if using the proposed 62 holes, would be 242 kg. The ratio of the weight of drilled granite to the total weight of excavated granite is 242:3186 or 1:13, and the ratio for the weight of copper lost from the drill-tubes to the total weight of excavated granite is 266:3186 or 1:12. Expressed as the volume of copper lost to the volume of excavated stone the ratio is 1:40 (where copper's specific gravity is 8.94g/cu. cm, 3.3 times the specific gravity of granite). The efficiency of this method of safely hollowing stone sarcophagi is indicated by these favourable ratios.

Stone sarcophagus manufacture in ancient Egypt. Antiquity, Dec, 1999 by Denys A. Stocks
25 сен 2010, 12:36
37. Незаслуженно забытый мной саркофаг Ахет-Хотепа (Бруклинский музей ныне, ранее мастаба G 7650 в Гизе ранее)) зятя Хеопса ( Meritites II, The 4-th Dynasty )

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
25 сен 2010, 12:43
Коррекция по : 19. Sndm-ib. G 2370A. 2,8 x 1,27 x 0,90 x 0,40. Толщина 0,30/0,37.B46. 5-я династия.

С саркофагом Сенеджемиба-Инти возникли некоторые непонятки. Рейзнер описывает его, как гранитный:

Изображение
The first one opened contained a great granite sarcophagus inscribed with the name of Yenty (Fig. 10Mummy of Yenty, favorite architect of Isesy, in his granite sarcophagus (Senezem-ib (=Yenty))). The lid had beenshoved off by thieves and there lay a pathetic blackened figure, the mummy of Yenty himself (Fig. 9).

Reisner, George A. “A Family of Builders of the Sixth Dynasty, about 2600 B.C.” Bulletin of the Museum of Fine Arts, Boston 11, No. 66 (November 1913), pp. 53–65.
В гробнице Сенеджемиба-Инти есть имитации из крашенного известняка под гранит, кварцит. Похоже, что с саркофагом такая же имитация

Изображение
Изображение
Изображение ИзображениеИзображение
Которую Рейзнер описал как гранит ( если приглядеться, то на стенках явно видны следы зубил)

Броварски в Giza Mastabas. Volume 7. The Senedjemib Complex. Part 1, однозначно пишет про саркофаг из турского известняка

Upon his father’s death, Inti’s son Senedjemib Mehi asked for and obtained from the king the boon of a limestone sarcophagus for the burial of his father. The cargo ship that transported the sarcophagus from the Tura limestone quarries was named after Izezi (“Izezi is great of strength”) and, given the Egyptian sensitivity towards names and what they signified, it seems unlikely that it would have continued to bear the name of that sovereign into his successor’s reign. (стр.69)
In Inscription C on the facade south of the portico of g 2370, Mehi says:
Then I begged from my lord that a sarcophagus [be] brought [for him] from Tura to this tomb of his, which I made for him in one year and three months, while he was in the embalming workshop in his estate which is in (the necropolis of ) the pyramid “Izezi is beautiful.”(стр.72)
Giza Mastabas. Volume 7. The Senedjemib Complex. Part 1


Но от общего количества гранитных саркофагов не убыло, потому как один из сыновей Сенеджемиба-Инти, Мехи являлся счастливым обладателем гранитного саркофага приличных размеров (внешние размеры 3.4х1.45х1.35, внутренние 2.35х0.8х0.65).

In the southwest corner of the chamber sits a plain red granite sarcophagus whose outside measurements are 3.4 x 1.45 m and whose height is 1.35 m (pl. 125b). The inside measurements are 2.35 x 0.8 m and the depth 0.65 m. Like Inti’s sarcophagus, Mehi’s had a heavy, thick lid of ill-defined form with a slightly curving top, and thus belonged to Reisner’s type (g).282 Unlike his father’s sarcophagus, Mehi’s was uninscribed. It had a maximum thickness of 0.75 m and at the edges was 0.6 m thick. Tomb Card g 2378 a provides a few more details about the sarcophagus: it was partly polished on the sides; four drill holes were visible on each interior side (see pl. 126a; fig. 130a); and the roughly elliptical cover was fastened with lime plaster. The tomb card also provides the information that a square recess, 82 cm square and 53 cm deep, was cut in the floor of the chamber in the middle of the south wall adjacent to the northwest corner of the sarcophagus.
In the northwest corner of the chamber was a block of rubble measuring 0.8 x 1.3 m. Built against the northern end of the sarcophagus at a distance of 0.85 m south of this rubble block was a second block of rubble measuring 1.9 x 1.4 m. These rubble blocks of roughly the same height as the sarcophagus had probably supported the granite lid before the burial.
Giza Mastabas. Volume 7. The Senedjemib Complex. Part 1. G 2378 A.
157 стр.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Giza Mastabas Vol. 7:The Senedjemib Complex, Part 1
25 сен 2010, 16:33
Есть ли информация по поводу материала каменного саркофага из гробницы Ти (5 дин) ?
http://i072.radikal.ru/1009/f3/e703679c3954.jpg
Пролистал Штайндорфа - вроде бы не указано...
Ещё есть вопрос по поводу каирского саркофага из G 7340. Учтён ли он в списке? Если да, то что-то не в порядке с гробничными индексами...
25 сен 2010, 17:26
jey писал(а):
скачанной невесть откуда и когда I SARCOFAGI EGIZI DALLE ORIGINI ALLA FINE DELL'ANTICO REGNO.1969

Donadoni Roveri, Anna Maria. I Sarcofagi Egizi Dalle Origini Alla Fine Dell'Antico Regno. Rome: Istituto di Studi del Vicino Oriente - Università di Roma, 1969.
http://www.gizapyramids.org/pdf%20libra ... cofagi.pdf
25 сен 2010, 21:03
Всё вроде понятно, но... остаётся чувство какого-то недопонимания/противоречия/несоответствия.
См. фото представленные jey:
Изображение
Изображение

Саркофаги вроде как приличные - законченные формы/линии. А антруаж/внешний вид "погребальных камер"...? Убогость в первозданном виде!
Грошей на саркофаг хватило, а на отделку стен погребольной камеры денег не хватило?
А посему просто вырубили в скале хрен знает что - сунули в ЭТО саркофаг и забыли о "крутом" родственике?
Странно ЭТО.
Для "Хуфу" - выполнили вполне приличную "погребальную камеру" или для Тутатхамона и Ко.
А в представленном случае саркофаги или для Серапеум "саркофаги" ну очень хороши, а погребальные камеры (для Серапеум - "погребальные камеры") хрень какая-то.
Странно ЭТО.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
25 сен 2010, 22:38
ФОРМАЛИСТ писал(а):
А посему просто вырубили в скале хрен знает что - сунули в ЭТО саркофаг и забыли о "крутом" родственике?
Странно ЭТО.
Для "Хуфу" - выполнили вполне приличную "погребальную камеру" или для Тутатхамона и Ко.
А в представленном случае саркофаги или для Серапеум "саркофаги" ну очень хороши, а погребальные камеры (для Серапеум - "погребальные камеры") хрень какая-то.
Странно ЭТО.


В мавзолеях и Пантеонах хоронят "царей" в соответствии со всё тем же Ка.

А в мать-сыру-землЮ опускают и гробы красного дерева с глазетом и рюшечками, не только сосновые в голубой тряпке. Всё от Ка зависит..., а не от толщины бумажника. Но некоторые краснодеревные и в фамильные склепы.
Не следует искать закономерности. Всё всегда и везде по-разному.
И ничего странного.

Поищите лучше твердокаменные саркофаги ДЦ, не уклоняя публику от темы. Хочется конспирологически посопеть - в раздел дискуссий.

рехмира
25 сен 2010, 22:42
Поищите лучше твердокаменные саркофаги ДЦ

Серапеум...! Об этом чего молчим?

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
25 сен 2010, 23:26
Дмитрий писал(а):
Есть ли информация по поводу материала каменного саркофага из гробницы Ти (5 дин) ?

В I Sarcofagi Egizi Dalle Origini Alla Fine Dell'Antico Regno., кажись, он:
B 79 SARCOFAGO DI Ttw.
Collocazione: non risulta dalla pubblicazione.
Provenienza: Saqqàra, mastaba nei pressi della piramide di TU.
Materiale: calcare.
Misure: m. 3,00 x 1,50 x 1,70 + 0,50 ca.; interno m. 2,40 x 0,92 x 0,82.
Datazione: metà VI dinastia.
Bibliografia: FIRTH - GUNN , Teli Pyramid Cemeteries, p. 30, fig. 30, p. 156


Дмитрий писал(а):
Ещё есть вопрос по поводу каирского саркофага из G 7340. Учтён ли он в списке?

Там же:
B 33 SARCOFAGO ANONIMO.
Collocazione: Cairo, Museo Egizio, n. 54934 JdE; 6 1 7 0 0670.
Provenienza: el-Giza, mastaba G 7340, pozzo X (Scavi Harvard-Boston Expedition, Gr. A . Reisner).
Materiale: calcare dipinto.
Misure: m. 2 , 1 0 x 0,975 x 0,835 + 0,265.
Datazione: I V dinastia.
Bibliografìa: JdE, n. 54934; H. GAUTHIER, ASAE, XXX , 1930, p . 177, tav. Ili ; PORTER-MOSS, III .p. 50.

Как мне кажется, он недалеко от микериновской триады стоит и запоминается своей боевой раскраской
25 сен 2010, 23:27
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Саркофаги вроде как приличные - законченные формы/линии. А антруаж/внешний вид "погребальных камер"...? Убогость в первозданном виде!

Чего-то примеры с саркофагами подкачали на обе ноги - что один, что второй никак на законченный не тянут. Почто так? У родственников грошей не хватило?
26 сен 2010, 00:23
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Серапеум...- новое царство (?) и всё такое.
Но ... ящики знатные и как-то они ... близки к ЭТОЙ теме.

Серапеумские саркофаги – 26-я, саисская, династия. Это через 400 лет после конца Нового царства ( как от нас до смутного времени, воцарения Романовых и т.д. ) и после ассирийского завоевания, где железо уже лет триста было совсем не в диковинку. Сами саркофаги из гранодиорита, из этого камня, ЕМНИП, первые и Древнее царство к ним никак не притянуть.
ассирийцы (железо) :arrow: саиссы (саркофаги). :!:
29 мар 2011, 16:59
Кое-какой материал отсюда http://rekhmire.flyboard.ru/viewtopic.php?p=5016#5016
Хоть и не Древнее царство, но представление (мое уж точно) о том, как могли работать с изготовлением саркофагов, характеризует вполне.
National Geographic: Похороны Тутанхамона / Burying King Tut
Минут 8 посвящено вопросу изготовлению саркофага и Денис Стокс сагитировал камнерезчика Дейва Виллета вырезать деталь саркофага из куска кварцита кремневыми инструментами. Отрывок на ютьюбе (без перевода)
http://www.youtube.com/watch?v=x0ZUwke5UFw

Изображение
Изображение
Изображение

В результате эксперимента Дейв пришел к выводу, что 10 человек могли бы сделать саркофаг (кремневыми инструментами) за 8 месяцев.
29 мар 2011, 17:47
jey писал(а):
По Стоксу и его экспериментам времени ушло бы на эту операцию 10 месяцев при работе в три звена и меди 266 кг ( Hard, кстати, меди изрядно поменьше потратил бы – где-то в половину)
Все зависит от режима работы. Расход может быть как намного меньше, так и намного больше. Можно даже менять режим работы в зависимости от приоритета: важнее время или медь. Но это при работе с корундом. С песком же разброс оптимальных параметров сужается, и, как мне кажется, в моем случае режим работы был оптимальным . Но я песок использовал только в один раз в отличие от египтян, у которых было много времени для экспериментов.
jey писал(а):
В результате эксперимента Дейв пришел к выводу, что 10 человек могли бы сделать саркофаг (кремневыми инструментами) за 8 месяцев.

Дейв Виллет, говоря о 10 месяцах работы подразумевал только резьбу (украшение) саркофага или полный комплекс работ? А если комплекс полный, то подразумевалось придание формы пилением-сверлением или обтесыванием?
jey писал(а):
Серапеумские саркофаги – 26-я, саисская, династия. Это через 400 лет после конца Нового царства ( как от нас до смутного времени, воцарения Романовых и т.д. ) и после ассирийского завоевания, где железо уже лет триста было совсем не в диковинку. Сами саркофаги из гранодиорита, из этого камня, ЕМНИП, первые и Древнее царство к ним никак не притянуть.

И еще один вопрос: так как серапеумские саркофаги - изделия поздние, могли ли в те времена египтяне завозить наждак? В случае использования наждака разом отпали бы все проблемы.
29 мар 2011, 18:53
Hard писал(а):
Дейв Виллет, говоря о 10 месяцах работы подразумевал только резьбу (украшение) саркофага или полный комплекс работ? А если комплекс полный, то подразумевалось придание формы пилением-сверлением или обтесыванием?

Скачайте, они там на 25-26 минутах об этом говорят. Правда, как-то туманно. Скорее на внешнюю отделку, но тогда многовато выходит -10 человек за 8 месяцев. Стокс же только про выборку внутреннего объема высказался - три бригады за 18 месяцев при 8-ми часовом рабочем дне.
Hard писал(а):
серапеумские саркофаги - изделия поздние, могли ли в те времена египтяне завозить наждак? В случае использования наждака разом отпали бы все проблемы.

Теоретически могли. Саркофаги там начались с 26-й династии
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ph ... th_Dynasty
Наксос в это время главенствовал в кикладской торговле
http://en.wikipedia.org/wiki/Naxos_%28island%29
торговые связи какие-то, конечно, были .

Но это и время уже, когда железо начинало свое шествие и по Египту, посему вопросы с серапеумскими саркофагами не такие и интересные. :grin:
Всякие ссылки
http://members.tripod.com/ib205/apis_4.html
http://www.philae.nu/akhet/Saqqara15.html
http://members.tripod.com/~ib205/ibis_cemetary.html
http://www.gutenberg.org/files/17328/17 ... image-0031
http://www.touregypt.net/serapeum.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Serapeum
http://www.touregypt.net/featurestories/serapeum.htm
http://i-cias.com/egypt/saqqara23.htm
http://www.planetware.com/egypt/saqqara ... -serap.htm
http://egyptsites.wordpress.com/2009/02 ... emeteries/
http://www.saqqara.nl/context/glossary/serapeum-(new)
http://www.kent.net/DisplacedDynasties/ ... CHTEXT.htm
http://ib205.tripod.com/apis_5.html
http://www.kent.net/DisplacedDynasties/ ... siris.html
29 мар 2011, 19:35
jey писал(а):
Но это и время уже, когда железо начинало свое шествие и по Египту, посему вопросы с серапеумскими саркофагами не такие и интересные


И вы - туда же. А если - туда же, то поясните и мне, что делает железо при работе с грандиоритом при изготовлении серапеумских саркофагов? Держалки - оправки для кремнёвых СОБСТВЕННО ИНСТРУМЕНТОВ? Табуретки, чтоб стоять повыше при работе? Кувалды? Лом, чтоб двигать саркофаг? С грандиоритом и сталью-то не сильно поработаешь, а железо...

Меня всегда умиляет необычайной глубины мысль "технарей", что Алексанровскую колонну и колонны Исаакиевского собора делали, КОГДА БЫЛО ЖЕЛЕЗО, и, поэтому их сделать - раз плюнуть. Ежу понятно, что их делали тем же методом, что и в Египте: кувалдой и абразивом. Только долеритовая кувалда существенно лучше железной.

рехмира
29 мар 2011, 20:29
Я в сторону фактов, а не эмоции, как обычно.
Смотрите внимательно. До железа (асуанские карьеры, восточный (1, гранит) и западный (2, кварцит)
1Изображение

2Изображение

После:

3Изображение

4Изображение

И дело не в клиньях. После появления железных и стальных зубил появилась возможность работать иначе. Если присмотреться, то на ванне и стене (4 и3) видны продолговатые следы от зубил, которые выглядят совершенно иначе, чем от кремневых - более продолговатые. Продуктивность обработки и добычи выросла, иными словами. Римляне из Асуана не одну сотню тысяч кубов гранита вывезли за три сотни лет.

rekhmire писал(а):
Лом, чтоб двигать саркофаг? С грандиоритом и сталью-то не сильно поработаешь, а железо...

Секреты профессии надо знать. Не лупить зубилом в кварц со всей дури, а по шпату и слюде тюкать.
29 мар 2011, 20:56
rekhmire писал(а):
Только долеритовая кувалда существенно лучше железной.

А медная пила лучше железной в плане производительности. По словам автослесаря, с которым я недавно беседовал, в автомобильном двигателе износ мягкого вкладыша значительно меньше, чем износ шейки твердого железного и каленого коленвала. Причина - все тот же абразив, присутствующий в масле. При этом алюминиевый вкладыш может вовсе не износится, если измерить его толщину. Абразив внедряется во вкладыш и стачивает коленвал. Это не мои слова, я только цитирую. К слову, автослесарь о моих экспериментах ничего не знает - мы просто обсужали ремонт двигателя.
jey писал(а):
Не лупить зубилом в кварц со всей дури, а по шпату и слюде тюкать
А может как раз по кварцу тюкать и надо. Посмотрите на фото поверхности моего керна в макрорежиме; кварц выкрашивается по причине хрупкости, тогда как шпат только отшлифован.

Сообщений: 86 Пред. 1, 2, 3, 4 След. Страница 2 из 4
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron