Поиск ответов на простые и не очень простые вопросы

Под Петербургом, например, есть известняковые карьеры. Можно попробовать связаться с ними, написать, что мы их порекламируем, а они пустят нас поупражняться с известняком.

igmh1983 писал(а):

Chief писал(а):

Под Петербургом, например, есть известняковые карьеры. Можно попробовать связаться с ними, написать, что мы их порекламируем, а они пустят нас поупражняться с известняком.

Рядом с тем местом, где мы были, есть камни, весьма похожие на известняк.

Попробовать на них можно. Но мне кажется, что для эффектности неплохо было бы (в идеале!) прямо вырубить блок.

Chief писал(а):

вырубить блок

Нужен медный ломик.

Hard писал(а):

А точно ли они медным ломиком вырубали?

http://www.ucl.ac.uk/museums-static/dig ... hisel.html

Hard писал(а):

Это все инструменты для тонкой работы, никак не подходят для вырубки в карьерах.

Согласен. Для вырубки блока нужен инструмент, типа кирки. Деревянная рукоятка и каменное рубило, надёжно закреплённое на конце. ИМХО.

Нужно изготовить медный лом.

Chief писал(а):

Нужно изготовить медный лом.

Купить бронзовый прут и отковать край - все дела.

Hard писал(а):

Бронза должна быть получше в работе.

Естественно, получше. С момента, когда появилась в обиходе.
Мы же ориентируемся на времена, когда ещё не появилась - Древнее царство.

Лом? Как там 5 на 50? Перековать меч на копьё?
В кирку с подачи Романа, я, похоже, могу уверовать, когда наряду с медными ломиками найдутся медные кирки ДРЕВНЕГО ЦАРСТВА.

Конечно, находили. И находят.
Присмотритесь к характеру следов. На стенах известняковых карьеров. Мне кажется, они подозрительно одинаковы, единообразны повсеместно. И очень регулярны.
Не знаю, когда смотрю на эти следы ни на секунду не возникает мысли о каменной кирке.
Ну, извини. Может быть не прав.

Гиза. Карьеры Хуфу, Хафра, Менкаура.


Энгельбах. Перевод ужасен, но в целом разобраться можно.
https://cloud.mail.ru/public/3nTf/kSm3XQsDp

...В древних египетских каменоломнях больше всего поражает узость выемок, с помощью которых камень отделялся от своего ложа или от соседних блоков. Ширина этих выемок редко превышает 11,25 см, исключение делалось лишь для самых больших блоков. Сделать выемку любой глубины с помощью долота было не так уж сложно. Для добычи мягкого камня использовалось простое медное долото, по которому били деревянным молотком. Если для вырубки разделительных канавок между блоками пользовались тем же самым методом, то долото должно было быть довольно длинным. Отличное медное долото длиной 47,5 см (фото 62) было найдено в Гебелейне, но, к сожалению, мы не знаем точно, когда оно было изготовлено, хотя и уверены, что ранее римского периода. Несмотря на существование таких длинных долот, следует всерьез обсудить вопрос, была ли известна египтянам остроконечная кирка в той или иной форме. В наши дни в карьерах Туры камень добывают с помощью такой кирки, которая представляет собой молоток со стальной головкой весом около 5 фунтов (2 кг 270 г), заостренной с обеих сторон. Длина ручки колеблется от 30 до 60 см. Ее держат обеими руками и наносят по камню довольно легкие удары.
Следы, оставляемые на плоскости вырубки этим инструментом, очень похожи на те, что были оставлены древними каменотесами. Следы кирки располагаются по кривой, а следы долота – по прямой или в относительном беспорядке. На плоскости многих египетских каменоломен хорошо видны следы, образующие дугу, но отсюда вовсе не следует, что древние египтяне использовали кирку того типа, которая применяется в наши дни. Археологи не нашли ни одной древней кирки, нет их и на барельефах. Однако вполне возможно, что древние для обтесывания камня прикрепляли к рукоятке заостренный наконечник той или иной формы. В любом случае существует много свидетельств того, что тесло было известно в древности и использовалось по крайней мере во времена поздних династий для обтесывания блоков. Если подобные инструменты были известны египтянам, то они должны были быть достаточно тяжелыми, или утяжеленными тем или иным способом, поскольку для вырубки камня гораздо важнее вес кирки, а не сила, с которой по нему бьют. Вопрос о том, какую форму им ли инструменты, использовавшиеся для добычи мягкого камня, придется оставить в таком неудовлетворительном состоянии, пока не будут получены новые данные. Вопрос о том, из какого металла изготовлялись эти инструменты, также еще не выяснен до конца. Впрочем, он касается тех орудий, с помощью которых добывали твердый камень, и потому будет освещен в главе 3. Следует, однако, отметить, что они изготовлялись из меди или бронзы, и после закалки с помощью ковки и нагрева ими можно было без особого труда вырубать из скалы блоки мягкого камня. Правда, эти инструменты приходилось все время затачивать. При вырубке большого блока, который шел, скажем, на изготовление саркофага, разделительные канавки могли иметь ширину до 60 см, что позволяло рабочим заходить туда и работать, а также вставлять большие рычаги, с помощью которых вынимался блок. Сотрудники Британской школы археологии в Египте во время своего сезона в Кау великодушно очистили, по просьбе одного из авторов этой книги, небольшой карьер, в котором был добыт блок большого размера (фото 9). В этом карьере известняк отличается очень большой твердостью. Камень, залегавший в верхнем слое (выше линии АБ), добывали, ударяя по нему шарами из твердого камня, вероятно долерита, – таким способом обычно вырубают твердый камень. Большой же блок, размерами 2,7 м в длину и 1,5 м в ширину и 1,5 м в высоту, был вырублен из скалы с помощью металлических инструментов. На фотографии (фото 9) предполагаемые очертания этого блока показаны пунктирной линией. Следы инструментов по краям разделительных канавок идут почти параллельно и редко заходят друг на друга. Это говорит о том, что инструмент вбивали в камень почти вертикально, что линию разделительной канавки пересекали небольшие бороздки с промежутком в 2,5–5 см и что камень между ними обкалывался или выбивался молотком. Следует признать, что для выполнения такой работы нужен был очень прочный инструмент...

igmh1983 писал(а):

? Зато хорошо представляю, как их можно оставить, работая киркой

И класть удары впритирочку один к другому через сантиметр и чтоб бороздки ложились концентрично одна другой (хочется написать об изогнутых линиях "параллельно"). Киркой! С диоптрическим прицелом.
А ещё носок кирки при каждом ударе углубляется в камень сантиметров на 30, оставляя на боках пробитой дырки полукруглые бороздки.
А зубиле - тоже был бы вопрос...

rekhmire писал(а):

Киркой! С диоптрическим прицелом.

Запросто! Будет автоматически получаться! Эх, не работали вы на стройке...