Свидетель строительства

Ответить
Сообщений: 16 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
22 май 2017, 15:35
Олег, вы "Хозяйство староегипетских вельмож" Перепелкина читали? Там приводится текст из гробницы одного из чинуш Менкаура о строительстве его, Менкаура, пирамиды?
22 май 2017, 17:01
monsterkilluz писал(а):
читали?

Не читал. Сер как штаны пожарного. Исправлюсь.

рехмира
23 май 2017, 17:59
Исправляюсь.

Перепёлкин.

Изображение

Зете.
ИзображениеИзображение

Изображение

Изображение

Лепсиус
Изображение

Изображение
Гиза, вход в гробницу Дебехен-а:
Изображение
http://thepyramids.org/ar_251_009_giza_ ... ebhen.html
----------------------
One interesting event concerning Mycerinus is recorded in the El-Giza tomb of Debehen, a palace official. It seems that one day the king was upon the road to the works of the Necropolis
in order to inspect the making of his pyramid, when he happened to notice that Debehen's rock-cut tomb was unfinished ; and so he considerately ordered a detail of fifty men from his own
pyramid to complete the tomb. Then the king ordered the overseer of all his works to cut limestone from the royal Quarry at Tura to build his tomb.

В общем, Менкаура как-то инспектировал строительство своей пирамиды и, приметив, что скальная могилка Дебехена не окончена, помог людьми в количестве 50 человек, сняв их со своего строительства, и материалами из Туры.

ИзображениеИзображение

рехмира
24 май 2017, 10:10
Оперативно, полно, хорошо, спасибо.

Значит, +1 в копилочку свидетелей строительства "тех самых" пирамид
24 май 2017, 10:12
monsterkilluz писал(а):
спасибо.

Я старался.

7 Ноября 2011:
ИзображениеИзображение
...и два окошка в могилку, чтоб светлее...

рехмира
24 май 2017, 10:49
Обратили внимание, Перепелкин немного разъясняет о градации каменотесов в ДЕ, в частности, о разделении каменотесов то типу обр. материала (твердые породы обрабатывались самымим опытными мастерами), о организации труда в каменотесных бригадах и тд? Мелочь, а все же
Изображение
24 май 2017, 10:59
А что ж удивительного? При 4-ой династии это была страна высочайшей культуры. В т.ч., и культуры производства. Разделение труда придумал не Маркс, как вы понимаете. Специализацию. Пирожники - сапожники, у каждого своя работа.

По поводу разделения труда у работавших с камнем - Богословский, "Древнеегипетские мастера". Очень, очень рекомендую, хотя там не о ДЦ, там о НЦ, о работниках Долины царей. Книга потрясает дотошностью, скрупулёзностью!

рехмира
24 май 2017, 14:40
rekhmire
Не-не, помните, вы в лс писали, что у Богословского нет четкой градации между каменотес/камнерез/камнесечец...У Перепелкина хотя бы немного этот вопрос освещен.
Очень, очень рекомендую


При наличии отсутствия....только несколько страничек. Если когда-нибудь сподобитесь отсканировать и выложить, то вельми понежны будем
24 май 2017, 15:20
monsterkilluz писал(а):
писали, что у Богословского нет четкой градации между каменотес/камнерез/камнесечец


Так, но, всё равно, книжка - блеск!
Несмотря даже и на то, для чего в Долине в действительности жгли костры...

Сканировать... я ж помру...
А вот так?:
http://www.alib.ru/find2.php4?tfind=%C4 ... 2%E5%F0%E0

рехмира
25 май 2017, 18:36
Вчера Тиму попросил перевести этого Дебехена.
А сегодня подумал, а что, собственно, по этому поводу пишет его величество Брестед.
А ведь он пишет! Из надписей эпохи Менкаура только эту и опубликовал!

Изображение

Изображение

рехмира
26 май 2017, 14:18
Врагу не сдается наш гордый варяг...:)

Просмотрел Броварски, он согласен с тем, что гробница Дебхена вполне себе видна "по пути" к пирамиде Менкаура.
Certainly, no “road” in the modern sense has been found at the side of the Menkaure pyramid, but there are numerous “ways” or “paths” in the neighborhood of the Menkaure pyramid and there almost certainly were in antiquity as well. Moreover, the future site of Debehen’s tomb, which is located in the quarry cemetery southeast of the Second Pyramid, would have been visible from the causeway of the Third Pyramid, as Menkaure passed by to inspect the work on his pyramid.

стр. 108 и на 107 последний абзац
Observing that Breasted had seen inreasted had seen in “the road beside the pyramid,” while Reisner saw it as a reference to the edge of the pyramid plateau, an interpretation which was accepted by Grdseloff, Goedicke argues that the topographical particularites rule out the former interpretation for two reasons: first no road has been found at the side of the Menkaure pyramid; second Debehen’s tomb, whose site was granted by the king during an inspection tour, is located near the causeway, but quite a dis-tance from the pyramid itself.



Переписка интересная на хэнкоковской сайте далее, еще бы не столь вырвиглазно оформление там было..

ЗЫ. И снова "проныра и авантюрист" Вайс...:)
26 май 2017, 14:26
С дорожек возле трёх малых пирамид Менкаура увидеть гробницу Дебехена невозможно.
Изображение
Красная стрелка указывает на вход в гробницу Дебехена В ВЕРТИКАЛЬНОЙ СТЕНЕ (зелёная линия).
Дорожка между малыми пирамидками и Менкаура - зелёный овал.

А вот идя по ритуальной дороге Менкаура от нижнего Храма Менкаура (он под песком там, где ритуальная дорога упёрлась бы в нынешнее муслимское кладбиже), вход в Дебехена, думаю, можно было бы видеть. Рейснер, который копал нижний Менкаура, думается ходил по рит. дороге и знает, что говорит!

рехмира
26 май 2017, 17:34
rekhmire писал(а):
вход в Дебехена, думаю, можно было бы видеть. Рейснер, который копал нижний Менкаура, думается ходил по рит. дороге и знает, что говорит!


Два снимка Валеры Сенмута.
Первый - со спины Кошки (это такая скала за мусульманским кладбищем, официального имени не помню):
Изображение
И каким образом Брестеду мог увидеться этот вход в Могилу Дебехена от пирамиды Менкаура?

Второй - с ритуальной дороги, только Валера чуточку не довёл объектив влево, а то был бы виден вход в Дебехена:
Изображение

Мои сымки - тоже примерно с дороги Менкаура (на первом снимке на переднем плане мастаба Раавера (5 династия!, при Менкаура её ещё не существовало):
ИзображениеИзображение

рехмира
27 май 2017, 10:21
А впрочем, царь мог наблюдать своё строительство, идя по любой из дорожек - тропинок гизехской платформы в любом интересном ему направлении и от любой точки тоже. В тексте нет никаких об этом подробностей. Он мог вообще специально отклониться от любого из своих маршрутов по Гизе, чтобы посмотреть, как там дела у старого доброго Дебехена. И наговорить "на дороге" об этом чего пожелал бы, хоть у гробницы Дебехена, хоть подходя к ней, хоть отходя от неё, хоть имея её в поле зрения, хоть не имея, а просто зная о её строительстве.

ТАК ЧТО...

рехмира
27 май 2017, 11:18
Посмотрел надписи, приводимые Sethe и Goedicke, имя и название пирамиды Менкаура встречается много где, в том же памятнике Шепсескафа (I 160 у Sethe). И в долинном храме, насколько помню, картуши Менкаура имеются. Так что опять все свести к "Вайз мошенник, саркофаг подделал" не получилось.
27 май 2017, 11:21
Просмотрел Броварски, если верно понял, то, собственно, никто не отрицает (из египтологов), что иероглиф "пирамида" и есть собственно пирамида, мнения разнятся лишь в том, только ли пирамида или пирамида + заупокойный храм, пирамида + долинный храм или весь погребальный комплекс с гробницами чиновников вместе взятый

Сообщений: 16 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |

cron