Свидетель строительства

Ответить
Сообщений: 17 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
22 май 2017, 15:35
Олег, вы "Хозяйство староегипетских вельмож" Перепелкина читали? Там приводится текст из гробницы одного из чинуш Менкаура о строительстве его, Менкаура, пирамиды?
22 май 2017, 17:01
monsterkilluz писал(а):
читали?

Не читал. Сер как штаны пожарного. Исправлюсь.

рехмира
23 май 2017, 17:59
Исправляюсь.

Перепёлкин.

Изображение

Зете.
ИзображениеИзображение

Изображение

Изображение

Лепсиус
Изображение

Изображение
Гиза, вход в гробницу Дебехен-а:
Изображение
http://thepyramids.org/ar_251_009_giza_ ... ebhen.html
----------------------
One interesting event concerning Mycerinus is recorded in the El-Giza tomb of Debehen, a palace official. It seems that one day the king was upon the road to the works of the Necropolis
in order to inspect the making of his pyramid, when he happened to notice that Debehen's rock-cut tomb was unfinished ; and so he considerately ordered a detail of fifty men from his own
pyramid to complete the tomb. Then the king ordered the overseer of all his works to cut limestone from the royal Quarry at Tura to build his tomb.

В общем, Менкаура как-то инспектировал строительство своей пирамиды и, приметив, что скальная могилка Дебехена не окончена, помог людьми в количестве 50 человек, сняв их со своего строительства, и материалами из Туры.

ИзображениеИзображение

рехмира
24 май 2017, 10:10
Оперативно, полно, хорошо, спасибо.

Значит, +1 в копилочку свидетелей строительства "тех самых" пирамид
24 май 2017, 10:12
monsterkilluz писал(а):
спасибо.

Я старался.

7 Ноября 2011:
ИзображениеИзображение
...и два окошка в могилку, чтоб светлее...

рехмира
24 май 2017, 10:49
Обратили внимание, Перепелкин немного разъясняет о градации каменотесов в ДЕ, в частности, о разделении каменотесов то типу обр. материала (твердые породы обрабатывались самымим опытными мастерами), о организации труда в каменотесных бригадах и тд? Мелочь, а все же
Изображение
24 май 2017, 10:59
А что ж удивительного? При 4-ой династии это была страна высочайшей культуры. В т.ч., и культуры производства. Разделение труда придумал не Маркс, как вы понимаете. Специализацию. Пирожники - сапожники, у каждого своя работа.

По поводу разделения труда у работавших с камнем - Богословский, "Древнеегипетские мастера". Очень, очень рекомендую, хотя там не о ДЦ, там о НЦ, о работниках Долины царей. Книга потрясает дотошностью, скрупулёзностью!

рехмира
24 май 2017, 14:40
rekhmire
Не-не, помните, вы в лс писали, что у Богословского нет четкой градации между каменотес/камнерез/камнесечец...У Перепелкина хотя бы немного этот вопрос освещен.
Очень, очень рекомендую


При наличии отсутствия....только несколько страничек. Если когда-нибудь сподобитесь отсканировать и выложить, то вельми понежны будем
24 май 2017, 15:20
monsterkilluz писал(а):
писали, что у Богословского нет четкой градации между каменотес/камнерез/камнесечец


Так, но, всё равно, книжка - блеск!
Несмотря даже и на то, для чего в Долине в действительности жгли костры...

Сканировать... я ж помру...
А вот так?:
http://www.alib.ru/find2.php4?tfind=%C4 ... 2%E5%F0%E0

рехмира
25 май 2017, 18:36
Вчера Тиму попросил перевести этого Дебехена.
А сегодня подумал, а что, собственно, по этому поводу пишет его величество Брестед.
А ведь он пишет! Из надписей эпохи Менкаура только эту и опубликовал!

Изображение

Изображение

рехмира
26 май 2017, 12:13
monsterkilluz писал(а):
Значит, +1 в копилочку свидетелей строительства "тех самых" пирамид

Ха!
Неужели вы думаете, что всё так просто? Дебилятник, естественно задался вопросом,
How do we know the word translated as "pyramid" really does mean pyramid"??, т.е.,
а следует ли слово "пирамида" понимать как "пирамида".
Это ж ТРАКТОВКА иероглифов, их же не переводят, их же трактуют. Это просто МНЕНИЕ!:
http://grahamhancock.com/phorum/read.ph ... 51,1080606

Перевод и мнение Брестеда (см. послание чуть выше), особенно насчёт "малых" пирамид Менкаура и насчёт того, что топчась у их подножий можно видеть гробницу Дебехена и понимать строится она, или не строится - сомнительны, мутны. А уж глядеть из Абу-Роаша...
И вот, Рейснер пытается поместить царя на дорожку от его долинного храма к Пирамиде, откуда гробница Дебехена может быть замечена:
http://www.gizapyramids.org/static/pdf%20library/reisner_gn_books/mycerinus/app_a.pdf

Line 2. “As for this tomb, the king of Upper and Lower Egypt, Mycerinus [living forever] caused it to be made, when
[His Majesty was upon] the road to the works of the pyramid cemetery in order to see the work of making the
pyramid “Mycerinus-is-divine.”
3. [His Majesty commanded to come] the director of [transport] together with the great-master-of-stone-workers
(High-priest of Memphis?) and the stone-workers.
4. They were standing before it (the Debehen tomb) in order to see the work of making [this tomb], [and His Majesty]
assigned 50 men to work on it every day; and decreed to (?) them the completion of the wa’bat (i.e., a
part of the tomb).
5. His Majesty ordered that [no man should be taken] for any forced labor, other than working on it, until it was
finished.
6.
7. His Majesty ordered ........................ in order to clear the site ........................

‘‘
‘‘
‘‘ His Majesty ordered moreover the clearing of the site ........................ this tomb.
[His Majesty ordered] to come the two treasurers of the god; His Majesty said ................................
‘‘
‘‘ 8. (Illegible except the words: that which they gave)
“ 9. (First half illegible) ........................
His Majesty decided (?) that he would go round the works decreed (or, that he should go around, as Breasted
“ 10. ............................ in bringing (?) it, the bringing of stone from Turah in order to case therewith the chapel, together
‘‘ 11. By the master of transport, together with the great-master-of-stone-workers (high-priest of Memphis?) together
“ 12.
translates).
with two false doors for this tomb.
with the royal mason, it was come
................................................ the bringing of a statue for me, living and very great

“ 13.
To-day it is finished on its mountain together with its wa’bat.
“ 14. ......................... (half a line).
together with two statues of the assistant, of which one
“ 15. was of ........................ (and the other of) ................................................ feast of Apis in the temple
“ 16. ......................... (half a line)
[He made] these that he might be honored before his lord.
“ 17. ......................... (half a line) for my father and mother.
They built.
“ 18.
“ 19. (incomprehensible)
“ 20. An order of the king was made to the overseer of ........................ to make a tomb [100?] ells in length,
“ 21. 50 ells in width, and ............ ells [in height] ................ more than made my father while he was alive.
His Majesty gave moreover ........................ (end of inscription, as far as executed).

рехмира
26 май 2017, 14:18
Врагу не сдается наш гордый варяг...:)

Просмотрел Броварски, он согласен с тем, что гробница Дебхена вполне себе видна "по пути" к пирамиде Менкаура.
Certainly, no “road” in the modern sense has been found at the side of the Menkaure pyramid, but there are numerous “ways” or “paths” in the neighborhood of the Menkaure pyramid and there almost certainly were in antiquity as well. Moreover, the future site of Debehen’s tomb, which is located in the quarry cemetery southeast of the Second Pyramid, would have been visible from the causeway of the Third Pyramid, as Menkaure passed by to inspect the work on his pyramid.

стр. 108 и на 107 последний абзац
Observing that Breasted had seen inreasted had seen in “the road beside the pyramid,” while Reisner saw it as a reference to the edge of the pyramid plateau, an interpretation which was accepted by Grdseloff, Goedicke argues that the topographical particularites rule out the former interpretation for two reasons: first no road has been found at the side of the Menkaure pyramid; second Debehen’s tomb, whose site was granted by the king during an inspection tour, is located near the causeway, but quite a dis-tance from the pyramid itself.



Переписка интересная на хэнкоковской сайте далее, еще бы не столь вырвиглазно оформление там было..

ЗЫ. И снова "проныра и авантюрист" Вайс...:)
26 май 2017, 14:26
С дорожек возле трёх малых пирамид Менкаура увидеть гробницу Дебехена невозможно.
Изображение
Красная стрелка указывает на вход в гробницу Дебехена В ВЕРТИКАЛЬНОЙ СТЕНЕ (зелёная линия).
Дорожка между малыми пирамидками и Менкаура - зелёный овал.

А вот идя по ритуальной дороге Менкаура от нижнего Храма Менкаура (он под песком там, где ритуальная дорога упёрлась бы в нынешнее муслимское кладбиже), вход в Дебехена, думаю, можно было бы видеть. Рейснер, который копал нижний Менкаура, думается ходил по рит. дороге и знает, что говорит!

рехмира
26 май 2017, 17:34
rekhmire писал(а):
вход в Дебехена, думаю, можно было бы видеть. Рейснер, который копал нижний Менкаура, думается ходил по рит. дороге и знает, что говорит!


Два снимка Валеры Сенмута.
Первый - со спины Кошки (это такая скала за мусульманским кладбищем, официального имени не помню):
Изображение
И каким образом Брестеду мог увидеться этот вход в Могилу Дебехена от пирамиды Менкаура?

Второй - с ритуальной дороги, только Валера чуточку не довёл объектив влево, а то был бы виден вход в Дебехена:
Изображение

Мои сымки - тоже примерно с дороги Менкаура (на первом снимке на переднем плане мастаба Раавера (5 династия!, при Менкаура её ещё не существовало):
ИзображениеИзображение

рехмира
27 май 2017, 10:21
А впрочем, царь мог наблюдать своё строительство, идя по любой из дорожек - тропинок гизехской платформы в любом интересном ему направлении и от любой точки тоже. В тексте нет никаких об этом подробностей. Он мог вообще специально отклониться от любого из своих маршрутов по Гизе, чтобы посмотреть, как там дела у старого доброго Дебехена. И наговорить "на дороге" об этом чего пожелал бы, хоть у гробницы Дебехена, хоть подходя к ней, хоть отходя от неё, хоть имея её в поле зрения, хоть не имея, а просто зная о её строительстве.

ТАК ЧТО...

рехмира
27 май 2017, 11:18
Посмотрел надписи, приводимые Sethe и Goedicke, имя и название пирамиды Менкаура встречается много где, в том же памятнике Шепсескафа (I 160 у Sethe). И в долинном храме, насколько помню, картуши Менкаура имеются. Так что опять все свести к "Вайз мошенник, саркофаг подделал" не получилось.
27 май 2017, 11:21
Просмотрел Броварски, если верно понял, то, собственно, никто не отрицает (из египтологов), что иероглиф "пирамида" и есть собственно пирамида, мнения разнятся лишь в том, только ли пирамида или пирамида + заупокойный храм, пирамида + долинный храм или весь погребальный комплекс с гробницами чиновников вместе взятый

Сообщений: 17 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron