Крышка саркофага Хуфу.

к... и у...

Сообщение
Автор
30 сен 2017, 10:28
igmh1983 писал(а):
тут могли "постараться" установщики решетки


Ох, не думаю так.
===========
А вообще, не подсказывает ли вам интуиция (вместе с теоретической механикой), что любые попытки "толкания" такого кубика, иначе, как в нижнюю часть задней грани, будет вести только и только к попыткам ОПРОКИНУТЬ кубик через переднее нижнее ребро, которое будет пытаться работать бульдозером. Но опрокинуться кубик не сможет, поскольку задняя его часть, желая подняться, будет упираться в потолок. И будете вы ломать свои деревянные ломики... в попытках вдавить кубик в пол с одновременным опрокидыванием через бульдозерный нож.

рехмира
30 сен 2017, 12:08
rekhmire писал(а):
igmh1983 писал(а):
тут могли "постараться" установщики решетки


Ох, не думаю так.
===========
А вообще, не подсказывает ли вам интуиция (вместе с теоретической механикой), что любые попытки "толкания" такого кубика, иначе, как в нижнюю часть задней грани, будет вести только и только к попыткам ОПРОКИНУТЬ кубик через переднее нижнее ребро, которое будет пытаться работать бульдозером. Но опрокинуться кубик не сможет, поскольку задняя его часть, желая подняться, будет упираться в потолок. И будете вы ломать свои деревянные ломики... в попытках вдавить кубик в пол с одновременным опрокидыванием через бульдозерный нож.

Совершенно верно, поэтому на "ломиках" не настаиваю. Мне кажется (на данный момент) наиболее приемлемым вариант с пролезанием худого человека в брешь над пробкой, который закреплял стропы, за которые пробку вытягивали. У Хеопса такой вариант вероятен. Возможно, ошибаюсь, конечно...

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
30 сен 2017, 17:11
igmh1983 писал(а):
пролезанием худого человека в брешь над пробкой, который закреплял стропы, за которые пробку вытягивали


Это за что именно он "закрепил бы стропы" и через что продёрнул бы их обратно на нашу сторону так, чтобы опять-таки, потянувши на них, мы не пытались задрать вверх заднюю часть кубика и не пытались бы бульдозерно врыть вниз его переднее нижнее ребро?

рехмира
30 сен 2017, 19:58
rekhmire писал(а):
igmh1983 писал(а):
пролезанием худого человека в брешь над пробкой, который закреплял стропы, за которые пробку вытягивали


Это за что именно он "закрепил бы стропы" и через что продёрнул бы их обратно на нашу сторону так, чтобы опять-таки, потянувши на них, мы не пытались задрать вверх заднюю часть кубика и не пытались бы бульдозерно врыть вниз его переднее нижнее ребро?


Это можно сделать при условии, что зазоры между пробкой и стенками прохода позволяют пропустить веревки.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
30 сен 2017, 20:10
rekhmire писал(а):
Это за что именно он "закрепил бы стропы...?"


Например так


Т.е. отверстия с обратной стороны, в которые вставляются деревянные(металлические?) колья на которые надеваются петли верёвок. За верёвки вполне можно вытянуть блок. Самое сложное нижний передний край, но если там не идеально ровное ребро под прямым углом, то врезаться в пол практически не будет.
30 сен 2017, 20:20
Philin писал(а):
отверстия с обратной стороны

Их там сделали специально для крепления воровских верёвок. Зазоры между кубиком и боковыми стенками сделали для верёвок же. Так почему бы не сделать и зазор вверху, достаточный для пролезания мальчика? А лучше всего вообще кубик и не ставить вовсе! А?
(Будем скромнее)

рехмира
30 сен 2017, 20:24
Вытолкать пробку не есть проблема. Управится ОДИН человек за пару часов, без всяких там верёвочек, крючков и дополнительных "дырочек" :wink: .

Сама ЦЕЛЬ ВЫТАЛКИВАНИЯ пробки не логична.
Почему?
А куда пробку выталкивать?
В Предкамеру? А что пробка будет делать в предкамере? Только всем мешать. Значит толкаем пробку дальше через проход на большую ступень в БГ.
А что пробка будет делать на большой ступени БГ? Снова всем мешать?
Значит спускаем пробку вниз БГ. Как спустить пробку весом около 5-ти тонн это отдельная печалька. А что пробка будет делать внизу БГ? Снова всем мешать?
И толкать пробку больше некуда, да и не зачем. Остаётся только одно: пробку надо разбить.
А за каким тогда надо было корячиться с выталкиванием и перемещением пробки?
Проще пробку раздолбать на месте.
Раздолбать пробку на месте не есть проблема.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
30 сен 2017, 20:30
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Остаётся только одно: пробку надо разбить.

viewtopic.php?p=15369#p15369

рехмира
30 сен 2017, 20:31
Кромку нижнего ребра можно сколоть... Кроме того, человек в проходе может помогать ломиком тянущим.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
30 сен 2017, 20:33
rekhmire писал(а):
... А лучше всего вообще кубик и не ставить вовсе! А?
...

И это есть логично.

(Будем почтительнее)

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
30 сен 2017, 20:37
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Сама ЦЕЛЬ ВЫТАЛКИВАНИЯ пробки не логична.


ЦЕЛЬ - проникнуть за пробку. Из вариантов только:
1. вынуть пробку
2. разбить её.

Если мы легко можем её разбить, то долбить потолок прохода не за чем.

Тогда вопрос: зачем разбили потолок?

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
30 сен 2017, 21:10
igmh1983 писал(а):
...Тогда вопрос: зачем разбили потолок?

Долбать пробку непосредственно с её торца будут мешать ТРИ плиты-заслонки.
Быстро вынуть/поднять/раздолбать плиты-заслонки представляется весьма затруднительным.
Поэтому логично долбить лаз искоса сверху-вниз через часть потолка прохода, верхнею часть пробки и частично верха плиты-заслонки.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
30 сен 2017, 21:38
Одновременное наличие/использование пробок и плит-заслонок противоречиво и излишне.
Каждое решение по закрытию прохода КЦ пробкой или плитой-заслонкой самодостаточно, не требующее одновременного использования обоих.
Применение пробок даже более сложнее, чем применение плит-заслонок.
Почему?
А где будут храниться пробки до момента их использования?
Представляются только три возможных места: КЦ, большая ступень или верхняя часть рампы БГ.

КЦ.
Сомневаюсь, что найдётся человек, который добровольно сам себя замурует в КЦ. Даже если нашли/принудили кого-нибудь, то как-то не комильфо оставлять в ВЕЧНОСТИ рядом с БОГОМ какого-то смертного. Да и в предкамере кого-то придётся замуровать.

Большая ступень.
Размер ступени таков, что пробки будут полностью загораживать проход в предкамеру и мешать друг-другу при попытки их перемещения в проход.

Верхняя часть рампы БГ.
Как и главное кем поднять 5-ти тонную пробку и переместить оную на большую ступень и далее?

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
30 сен 2017, 21:47
igmh1983 писал(а):
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Сама ЦЕЛЬ ВЫТАЛКИВАНИЯ пробки не логична.


ЦЕЛЬ - проникнуть за пробку.

igmh1983, Это СУТЬ разные цели, а вы их подменяете.
Сначала ПЕРВАЯ цель - проникнуть за пробку.
После того когда была реализована первая цель, то она перестала существовать.
Потом ВТОРАЯ цель - выталкивание пробки.
Вы подменили скользкое на солёное.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
30 сен 2017, 23:46
ФОРМАЛИСТ писал(а):
igmh1983 писал(а):
...Тогда вопрос: зачем разбили потолок?

Долбать пробку непосредственно с её торца будут мешать ТРИ плиты-заслонки.
Быстро вынуть/поднять/раздолбать плиты-заслонки представляется весьма затруднительным.
Поэтому логично долбить лаз искоса сверху-вниз через часть потолка прохода, верхнею часть пробки и частично верха плиты-заслонки.

Логично. С этой позиции вылом потолка лаза вполне объясняет свое существование.
ФОРМАЛИСТ писал(а):
igmh1983, Это СУТЬ разные цели, а вы их подменяете.
Сначала ПЕРВАЯ цель - проникнуть за пробку.
После того когда была реализована первая цель, то она перестала существовать.
Потом ВТОРАЯ цель - выталкивание пробки.
Вы подменили скользкое на солёное.

Согласен. Потолок лаза долбили чтобы проникнуть за пробку и посмотреть, "стоит ли игра свеч". По всей видимости, "игра свеч стоила", раз заслонки разбили, а пробку вытащили из прохода.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
01 окт 2017, 00:56
ФОРМАЛИСТ писал(а):
А где будут храниться пробки до момента их использования?
Представляются только три возможных места: КЦ, большая ступень или верхняя часть рампы БГ.

КЦ.
Сомневаюсь, что найдётся человек, который добровольно сам себя замурует в КЦ.

Ну, ежели подходить формально, то пробку можно было протолкать через лаз из КЦ в предкамеру, вылезти и запихнуть обратно ))
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Верхняя часть рампы БГ.
Как и главное кем поднять 5-ти тонную пробку и переместить оную на большую ступень и далее?

Почему 5-ти тонную? Вылом чуть больше метра (120-130 см, судя по схемам), значит пробка должна быть длиной не сильно больше метра. В ширину и высоту тоже около метра. Получается, что вес пробки не более 3-х тонн.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
01 окт 2017, 02:08
igmh1983 писал(а):
Ну, ежели подходить формально, то пробку можно было протолкать через лаз из КЦ в предкамеру, вылезти и запихнуть обратно ))


Сначала внешнюю пробку на большую ступень. Потом внутреннюю в предкамеру. Потом внутренней заложить вход. Далее опустить плиты предкамеры и установить внешнюю пробку. А плиты не дадут "взломать" эту конструкцию в обратном порядке. :)
01 окт 2017, 04:15
igmh1983 писал(а):
...Ну, ежели подходить формально, то пробку можно было протолкать через лаз из КЦ в предкамеру, вылезти и запихнуть обратно ...

вес пробки не более 3-х тонн.

В предкамере не вылезти.
Вытолкали пробку до гранитного листа. Пробка высотой около 105см. Висящая заслонка высотой около 140см. До низа опорного бревна (низ лунки) около 262см. Получается, что на "вылезти" между низом заслонки и верхом пробки остаётся около 17см. Маловато будет.
Пробку можно вытолкать в проход к БГ, так чтобы освободился проём за гранитным листом глубиной около 52см. Через него залезть на верх гранитного листа и там сидя на "жёрдочке" ждать когда пробку снаружи от БГ протолкнут обратно в предкамеру за гранитный лист. После этого спускаемся с гранитного листа и толкаем пробку далее на её место.
Потом опускаем все заслонки и заталкиваем внешнюю пробку.
В принципе возможно, но СУЕТЫ много.
А если пробку в проходе перекосит, а если выталкивающий помрёт/поранится и много других "если".

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
01 окт 2017, 05:47
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Получается, что на "вылезти" между низом заслонки и верхом пробки остаётся около 17см. Маловато будет.


Человеку, для того чтобы пролезть в щель, достаточно 14см.
17см это уже с большим запасом получается.
01 окт 2017, 07:47
Philin писал(а):
Возможно осколок одной из пробок прохода в Камеру Царя.
Вот одно из старых фото конца прохода Аль-Мамуна, до реставрации.

Человек взбирается в восходящий проход (над головой), слева от него гранитные пробки восходящего прохода, а слева ниже шахта в нисходящий проход. Вот через эту шахту в нисходящий проход вполне могли скидывать мешающиеся обломки.

Посчитал размеры блока, могущего пролезть в нору, по этому фото(ниже), ориентируясь на рост проводника, прибавил щедро сверху сантиметров, на всякий случай. В итоге вышло, что пролезет(максимально) блок 80х65 с длиной не многим больше метра, полтора от силы.



Значит кусок блока перед подземной камерой попал туда не этим путём. Он массивнее. А если попримерять его к виднеющемуся проходу, появляется мысль, что тут его и выковыряли. Тут конечно разрыв шаблона возникает: "Да не может быть! Ведь кто-то говорит что камерой не пользовались. А кто-то врать не будет. Кто-то он о-го-го."

Он в эвакуационную шахту пролезет? Может через неё скинули?


"О великий Царь обезьян, Равный небу, не гоните меня з форуму." ©Чжу Бацзэ
"А если в картуше другие иероглифы, то это имя того же царя, только для близких, Хуфусик." ©kavalet
01 окт 2017, 08:55
Эни писал(а):
появляется мысль, что тут его и выковыряли. Тут конечно разрыв шаблона возникает: "Да не может быть!

Как раз наоборот. Я бы на месте египтян замуровал подземную камеру. Да ещё бы и закончил её предварительно. И саркофаг бы там поставил с мумией. И накидал бы там всяких вещичек. И украшений. Чтоб никто не догадался...
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Висящая заслонка высотой около 140см.

Мы не знаем какой высоты была заслонка. Заслонка могла быть меньше.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
01 окт 2017, 18:51
Эни писал(а):
Он в эвакуационную шахту пролезет? Может через неё скинули?


Врядли бы он пролез, ширина эвакуационного колодца 72х72см.
12 окт 2017, 13:29
rekhmire писал(а):
Тенденция:
...


rekhmire, так легче и быстрее, не смотря на кажущееся увеличения объёма работ. Посмотрим на рисунок 1. Нижний блок-заглушка в форме призмы преграждает нам путь к чьим-то пожиткам. Динамита у нас нет, дрелей и болгарок не завезли, - придётся ломать. Возникает вопрос, как это сделать с наименьшими трудозатратами.

1. Бить вниз. . Бить от земли в верх трудно, неудобно и малоэффективно. Используется только усилие мышц без веса тела, а земное притяжение, которое необходимо будет преодолеть, разгоняя биту вверх, уменьшит и без того не ахти какой результат.

2. Бить там, где у выбиваемого объёма больше граней. Колотя по самому блоку в точках В,C,D,E мы будем прилагать очень много усилий, что бы выколотить кусочек камня, так как в наличии только одна грань в которую мы и вгрызаемся. А вот если мы будем колотить в точке А, то вторая нижняя грань позволит нам выбить кусок(синий треугольник на рисунке) достаточно легко.

рисунок 1


Выколотив кусок(варианты на рисунке 2.1 обозначены пунктирами), мы можем легко и непринуждённо сколоть мешающий угол(синий треугольник на рисунке 2.2) и приступить к разрушению или вытаскиванию блока-заглушки. Если нам повезло и выколотый кусок позволил дотянуться до дальней стороны заглушки, то можно попытаться реализовать вариант отмеченный на рисунке 2.3 буквой Х. Пробуем зацепиться и выдернуть заглушку.

рисунок 2


Если не повезло. Ломаем блок кусками(на рисунке 2.3 варианты отмечены буквой Z) и двигаемся вперёд.

п.с. Вариант вталкивания блока/плиты вовнутрь не рассматриваю, как халявный. Надеюсь у архитекторов хватало ума сделать этот вариант крайне трудозатратным или вовсе не реальным.

"О великий Царь обезьян, Равный небу, не гоните меня з форуму." ©Чжу Бацзэ
"А если в картуше другие иероглифы, то это имя того же царя, только для близких, Хуфусик." ©kavalet
12 окт 2017, 14:12
Коллеги, может завалялись у кого фото, рисунки, ссылки на кофры Хамернебти_1, Неферткау_1 и Меретит_1. Буду счастлив если поделитесь.


"О великий Царь обезьян, Равный небу, не гоните меня з форуму." ©Чжу Бацзэ
"А если в картуше другие иероглифы, то это имя того же царя, только для близких, Хуфусик." ©kavalet
13 окт 2017, 10:06
Эни писал(а):
может завалялись у кого фото, рисунки, ссылки


Завалялось вот это - "кто что копал":
https://cloud.mail.ru/public/KshJ/Ziy3kHpr9

Отсюда - прямой путь к поискам публикаций (пофамильно - поимённо) на "giza library" здесь:
http://www.gizapyramids.org

рехмира

Сообщений: 101 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. Страница 4 из 5
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |