Сверление гранита большими диаметрами.

... и изделия (не сооружения), и инструменты

Сообщение
Автор
18 фев 2018, 21:04
igmh1983 писал(а):
Votan писал(а):
Мы не кричим о том, что пока не сделано, и посему спокойно готовимся к эксперименту

Я извиняюсь за любопытство, но если есть такая возможность, то хочется узнать, "мы" - это кто? Ну, в смысле, группа энтузиастов, которые интересуются темой?

Именно.
По моему нику можно понять, реконструкцией чего мы занимаемся в основном ;-)
18 фев 2018, 22:04
Ув. Votan, вы заинтриговали, но так и не пояснили свои цели. Совершенно не понятно, хотите вы просто просверлить отверстие большого диаметра, или же хотите параллельно достичь еще какие-то цели. Просто просверлить несложно, хоть и муторно, а вот с остальным могут быть трудности. Примерный диаметр понятен, а какая планируется глубина? Какой абразив? Какой будет привод?
Это, поверьте, не просто вопросы любопытствующего.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
18 фев 2018, 22:16
Votan писал(а):
Являюсь сам электронщиком,"злачные" места знаю поверьте, куда быстрее откуда то получить, чем в нашем стольном граде отыскать)
Всегда приятно встретить коллегу! Пойдите к кровельщикам, собирающим фальцевую кровлю, у них частенько можно разжиться листовой медью. После работы на медной кровле у них обычно остается много довольно большой обрези, которую они собирают и сдают как цветмет. Но у них тонкая медь - 0.6-0.7 мм, не знаю хватит ли этого для ваших целей.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
19 фев 2018, 12:26
Hard писал(а):
Ув. Votan, вы заинтриговали, но так и не пояснили свои цели. Совершенно не понятно, хотите вы просто просверлить отверстие большого диаметра, или же хотите параллельно достичь еще какие-то цели. Просто просверлить несложно, хоть и муторно, а вот с остальным могут быть трудности. Примерный диаметр понятен, а какая планируется глубина? Какой абразив? Какой будет привод?
Это, поверьте, не просто вопросы любопытствующего.

Если вам не сложно, для начала поясните цель вашего вопроса.
19 фев 2018, 15:39
Полагаю, что вы, создав эту тему, не просто констатировали факт желания просверлить отверстие, а сделали это с целью обсудить данный вопрос и собрать некоторые советы. Иначе зачем было заводить разговор? А так как какой-никакой опыт в этом деле у меня есть, то хотелось бы знать подробнее предмет разговора.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
19 фев 2018, 17:19
Hard писал(а):
Полагаю, что вы, создав эту тему, не просто констатировали факт желания просверлить отверстие, а сделали это с целью обсудить данный вопрос и собрать некоторые советы. Иначе зачем было заводить разговор? А так как какой-никакой опыт в этом деле у меня есть, то хотелось бы знать подробнее предмет разговора.

Благодарю вас за столь вежливое предложение!
Как и говорил продумываем конструкцию для выполнения работ, а так же занимаемся поиском всего остального. Как прекрасно понимаете, это дело не одного дня. Поэтому на данный момент читаем, изучаем суть задачи, и при возникновении трудностей с радостью обратимся.
Но если параллельно нашим изысканиям тут будут советы и рекомендации,которые помогут, однозначно будем применять.
Касаемо цели, все просто:
До этого мы реконструировали различные предметы быта, культовые принадлежности, инструментарий шаманов германо- скандинавской традиции, кольчуги, занимаемся переводами с древнеисландского.
А вот тема немогликов нам интересна ввиду предела выполнения тех или иных видов работ.
Сверление на данном этапе это попытка отработать технологию, но у каждой такой технологии есть предел, в данном случае это глубина. По результату такого опыта мы можем понять то, что они могли с помощью меди и абразива, и что гипотетически можно противопоставить этому как вариант.
19 фев 2018, 17:23
Hard писал(а):
Полагаю, что вы, создав эту тему, не просто констатировали факт желания просверлить отверстие, а сделали это с целью обсудить данный вопрос и собрать некоторые советы. Иначе зачем было заводить разговор? А так как какой-никакой опыт в этом деле у меня есть, то хотелось бы знать подробнее предмет разговора.

Есть еще один очень интересный вопрос- как то у склярова видел в ролике след от дисковой пилы большого размера и вроде как помню толщиной 0.5 мм. Он утверждал мол не могли Они, и не позволяли технологии и материалы.
Этот вопрос тоже хотим изучить.
19 фев 2018, 17:39
Votan писал(а):
у каждой такой технологии есть предел, в данном случае это глубина


Глубина - не есть препятствие. Идти вглубь следует частями: просверлили до предела, дозволяемого ЭТИМ сверлом - вышибайте керн и сверлите дальше "заново". Дошли до предела сверла - вышибайте керн и идите дальше. В чём трудность, если вы не немоглик? Это они сразу начнут придумывать "какбынесмочь", а вы - просто вышибаете "этаж" керна и идёте дальше.

След дисковой пилы у Андрея? Либо это был след дисковой пилы реставраторов - ремонтников, либо древний след прямолинейного пиления с ослаблением вертикальной нагрузки на пильное полотно у концов хода пилы (надо просто внимательно осмотреть стенки надпила.
А про "0,5мм" - безусловная ложь, обычная для этой братии.
Вот это смотрели?: https://cloud.mail.ru/public/H8wF/Ykd1idcuh

рехмира
19 фев 2018, 17:59
Votan писал(а):
Есть еще один очень интересный вопрос- как то у склярова видел в ролике след от дисковой пилы большого размера и вроде как помню толщиной 0.5 мм. Он утверждал мол не могли Они, и не позволяли технологии и материалы.

Вы слушали мою презентацию - https://youtu.be/31CayVpKsG4 ? След "дисковой пилы" большого диаметра получается автоматически, если задерживаешься на одном месте. А 0,5 мм - это не толщина пилы, а лишь след её кромки.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
19 фев 2018, 19:38
Hard писал(а):
Votan писал(а):
Есть еще один очень интересный вопрос- как то у склярова видел в ролике след от дисковой пилы большого размера и вроде как помню толщиной 0.5 мм. Он утверждал мол не могли Они, и не позволяли технологии и материалы.

Вы слушали мою презентацию - https://youtu.be/31CayVpKsG4 ? След "дисковой пилы" большого диаметра получается автоматически, если задерживаешься на одном месте. А 0,5 мм - это не толщина пилы, а лишь след её кромки.

Благодарю
26 фев 2018, 23:12
Извиняюсь, если я что-то пропустил.

Вопрос следующий: почему медь? Почему упорно не рассматривается мышьяковая бронза, которую юзали по всей Ойкумене с 4 тыс. до н.э.? Мышьяка в Египте есть. Медь есть. Огонь есть. Почему сверлим медью, товарищи?

Вики:

"Наиболее древние бронзовые артефакты были обнаружены русским археологом Николаем Веселовским в 1897 году в районе реки Кубани (так называемая Майкопская культура, вторая половина 4-го тысячелетия до н. э.). Бронза майкопских курганов в основном представлена сплавом меди с мышьяком. Постепенно знания о прочном и пластичном металле распространились на Ближний Восток и Египет. Здесь, после перехода к оловянно-медному сплаву, бронза обрела положение одного из важнейших декоративных материалов.

Исторически первой бронзой был сплав меди с мышьяком — так называемая мышьяковистая бронза. По своим технофизическим свойствам мышьяковая бронза не уступала оловянной, а по разнообразию сортов, пригодных для тех или иных видов хозяйственной деятельности — от ответственных деталей до ювелирных изделий — даже превосходила её."

АН СССР:

"Медно-мышъяковые сплавы (мышьяковая бронза). Наиболее древняя выплавка мышьяковистой меди относится к середине V тысячелетия до и. э.; это доказали обнаруженные металлические предметы из V культурного слоя в древнем многослойном памятнике Тепс-Яхья, на юго-востоке Ирана. Это самая ранняя из существовавших в Древнем мире металлургия мышьяковистой меди на всем Ближнем Востоке. ..."

"Любопытство сгубило кошку.. Жучку, внучку, бабку и деда." ©народная мудрость
"А если в картуше другие иероглифы, то это имя того же царя, только для близких, Хуфусик." ©kavalet
27 фев 2018, 07:29
Эни писал(а):
Вопрос следующий: почему медь?
Что есть под рукой. Даже обычную медь необходимых размеров найти бывает не так просто.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
27 фев 2018, 07:51
Эни писал(а):
почему медь? Почему упорно не рассматривается мышьяковая бронза


Ответ на поверхности - медь мягче, значит для такой работы лучше.

рехмира
27 фев 2018, 21:15
rekhmire писал(а):
Ответ на поверхности - медь мягче, значит для такой работы лучше.


Для данного способа, с использованием абразива, безусловно так. Но почему не облегчить себе труд?


"Любопытство сгубило кошку.. Жучку, внучку, бабку и деда." ©народная мудрость
"А если в картуше другие иероглифы, то это имя того же царя, только для близких, Хуфусик." ©kavalet
27 фев 2018, 21:34
Эни писал(а):
Для данного способа, с использованием абразива, безусловно так. Но почему не облегчить себе труд?


Это вы бронзой предлагаете сверлить гранит без абразива, я правильно понял?

рехмира
27 фев 2018, 21:38
rekhmire писал(а):
Эни писал(а):
Для данного способа, с использованием абразива, безусловно так. Но почему не облегчить себе труд?


Это вы бронзой предлагаете сверлить гранит без абразива, я правильно понял?

Так понимаю данный специалист зашел в раздел, чтобы устроить балаган. Никто не спорит о составе бронз и т п, желание упростить процесс у всех одинаковое. Однако почему на эскиза 300 кг груз? Почему 300, а не 500, или 150? Это уже расчет на готовую трубу с внешним диаметром 180 мм и толщиной стенки 4 мм?
Мдааа
27 фев 2018, 21:54
rekhmire писал(а):
Эни писал(а):
Для данного способа, с использованием абразива, безусловно так. Но почему не облегчить себе труд?


Это вы бронзой предлагаете сверлить гранит без абразива, я правильно понял?


Ну почему же. Очень даже с абразивом. Предполагаю, что при увеличении давления, кромка бронзовой трубы будет вести себя так же, как медной.

"Любопытство сгубило кошку.. Жучку, внучку, бабку и деда." ©народная мудрость
"А если в картуше другие иероглифы, то это имя того же царя, только для близких, Хуфусик." ©kavalet
27 фев 2018, 22:10
Votan писал(а):
бла-бла-бла


300 кг, мой друг Votan, а не 500 и не 1000, для того, что бы рычаг был приемлемой длины и ослик не грустил, нарезая круги диаметром по десять метров. Ты же не хочешь, что бы ослик грустил?

"Любопытство сгубило кошку.. Жучку, внучку, бабку и деда." ©народная мудрость
"А если в картуше другие иероглифы, то это имя того же царя, только для близких, Хуфусик." ©kavalet
28 фев 2018, 07:58
Votan писал(а):
Это уже расчет на готовую трубу с внешним диаметром 180 мм и толщиной стенки 4 мм?


Теперь вопрос к ВАМ: для чего аж 4мм?

рехмира
28 фев 2018, 07:59
Эни писал(а):
Votan писал(а):
бла-бла-бла


300 кг, мой друг Votan, а не 500 и не 1000, для того, что бы рычаг был приемлемой длины и ослик не грустил, нарезая круги диаметром по десять метров. Ты же не хочешь, что бы ослик грустил?

Флудите уважаемый
28 фев 2018, 13:35
rekhmire писал(а):
Votan писал(а):
Это уже расчет на готовую трубу с внешним диаметром 180 мм и толщиной стенки 4 мм?


Теперь вопрос к ВАМ: для чего аж 4мм?

Понимаете Как, учитывая что стираемость конусная будет, то должен быть запас толщины по моему мнению. К тому же 2 мм это тонковато, опять же на мой взгляд. Сверху будет давить груз, плюс поперечная стираемость. 2 мм быстро сточатся.
Если я не прав, то жду вашего мнения.
28 фев 2018, 14:24
Votan писал(а):
Понимаете Как, учитывая что стираемость конусная будет, то должен быть запас толщины по моему мнению. К тому же 2 мм это тонковато, опять же на мой взгляд. Сверху будет давить груз, плюс поперечная стираемость. 2 мм быстро сточатся.
Если я не прав, то жду вашего мнения.

Вы правы лишь в том случае, если собираетесь сверлить глубоко, не меняя медь. Стираемость у меня варьировалась от 4:1 (глубина отвестия : износ инструмента) до почти 1:1 в максимуме. Все сильно зависит от выбранного режима работы. Важна не масса груза как таковая, а величина нагрузки на единицу площади рабочей кромки. Т.е, при увеличении толщины инструмента вдвое, вдвое нужно увеличить и груз для обеспечения такого же режима работы. Но при толстой стенке еще и затрудняется доступ абразива под кромку. + больше толщина -> больше нужно выбрать породы -> больше трудозатраты. Оно вам надо?

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
28 фев 2018, 14:31
Я имел в виду стираемость по длине, а не по толщине или массе. Как глубоко сверлить то собрались? Может, конечно, все это является военной тайной, но для для более конкретных советов нужно знать больше о предстоящем эксперименте.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)

Сообщений: 48 Пред. 1, 2 След. Страница 2 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |