О чем стараются не говорить египтологи

...к... и от...
Закрыто
Сообщений: 20 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
04 янв 2010, 17:22
Поводом для создания этой темы явилось прочтение любезно предоставленной Jey ссылки.
Можно многократно посмеиваться над Хавассом в роли Главного египтолога всех времен и народов, но факт, что современный Египет, расположенный на руинах великой цивилизации древности, имеет право на ограничение доступа к артефактам древности. Сейчас как-то не принято говорить, с какой настырностью ломали и разворовывали артефакты ДЕ их "первооткрыватели"-европейцы, что Шампольон пытался (вроде бы не удалось, разломал только) отрезать часть надписи в гробнице и увезти в Европу. Примеров множество.
Но вот ЭТОТ - честно говоря, меня поразил.
Итак.
http://www.drhawass.com/blog/press-rele ... un-ct-scan
- "The mummy of the young king had been essential dismantled by Carter’s team, who were interested primarily in recovering the almost 150 jewels, amulets, and other items wrapped with the body and gaining the maximum possible scientific information from the body itself. In order to remove the objects from the body and the body from the coffin, to which it was stuck fast by the hardened embalming liquids (most likely resins) used to anoint the mummy, Carter’s team cut the body into a number of large and small pieces (for example, the trunk was cut in half, the arms and legs were detached). The head, cemented by the solidified resins to the golden mask, was severed, and removed from the mask with hot knives. Carter placed the mummy back in the tomb in 1926. The mummy has been X-rayed twice since this time, once in 1968 by a team from the University of Liverpool under R.G. Harrison, and once in 1978 by J.E. Harris of the University of Michigan. "

- "The remains of the Pharaoh are in very poor shape, due primarily to the damage done by Carter’s team. The body is in a number of pieces, with both upper and lower limbs dismantled. Many parts present at the original examination are now missing, although many fragments remain loose in the sand tray. Both bones and skin are broken in numerous places. The king’s arms, originally folded across the chest, are now by his sides."

Если ТАК работал Картер - то как работали остальные? Ладно, были невежественные идиоты, которые толкли мумии в порошок и продавалм его как некое снадобье в Европе.
Но Картер? Он же понимал ЧТО ищет и ЧТО нашел?!
У меня нет слов!!!!
P.S. В европейских публикациях об этом исследовании достаточно подробно описано от чего умер Тутанхамон, что у него был воспаленный зуб мудрости и прочая, но о состоянии мумии и методах Картера - ни слова. Как, впрочем, и у собственно Картера.
04 янв 2010, 19:36
Что состояние мумии именно таково СОВЕРШЕННО ОБЩЕИЗВЕСТНО издавна, ОЧЕНЬ издавна. Есть огромное множество фотографий этой мумии самых разных времён. ВСЕ и ВО ВСЕ времена видели её именно такой, с полностью содранной кожей, точнее - совсем без мяса и кожи. Это - практически голые кости. Грудная клетка вскрыта, да так. что грудины и передних частей рёбер просто нет. Это не мумия, это КАРКАС.
Опубликованный архив, например, Бёртона, фотографа который работал с Картером содержит очень неприятные снимки ОТДЕЛЁННОЙ головы, установленной с подпорочками вертикально, чтоб вдобнее было ДЕМОНСТРИРОВАТЬ сытой публике. О том, КАК Картер раздевал мумию известно давно и всем.
Просто в СССР литература по египту - детско популяризаторская.
Никогда это всё ни от кого не скрывалось. Просто ТОГДА не слишком ценили тело. ПАМЯТНИКИ эпохи, коими оно было усеяно, были интереснее.

Анатомия раскопок:
http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/4tut.html

"Дневник Картера":
http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/cc/page/data.html

рехмира
04 янв 2010, 21:45
То, что срезалось дабы снять и отделить от смол - да, известно. Насчет грудины и ребер - однозначного ответа нет. ВЕРОЯТНО или Картер, или бальзамировщики.
А вот это - "Carter’s team cut the body into a number of large and small pieces (for example, the trunk was cut in half, the arms and legs were detached" вы также знали? Я нет.

Да! В ветку "вазоартефакты" ссылку на вазу кидаю из вашей ссылки. Достойная! - как я про нее забыл?!
04 янв 2010, 22:25
Ещё раз: Картер не египтолог.
Если он - египтолог, значит я тоже египтолог. ИНОГДА умею прочесть имя по-египетски.

Египтолог=египтоязычный ФИЛОЛОГ ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
ЕГИПТОЛОГИ, современники Картера всегда его несколько презирали именно поскольку он не египтолог, а "лезет". Вот был у Питри на побегушках, там бы и сидел.

рехмира
04 янв 2010, 23:36
http://www.vseslova.ru/index.php?dictio ... =egiptolog
http://www.onlinedics.ru/slovar/ushakov ... tolog.html
и
http://www.slovopedia.com/15/197/1507775.html, http://www.slovopedia.com/15/197/1507777.html
05 янв 2010, 00:05
Страсти какие кипят по ерунде всякой. Оно надо кому-то?

Ygorbo

Не знаю, не знаю. Хавассу я не очень и верю. Он любит преувеличить злодеяния других и приумножить свой вклад - на этом ловлен не раз и не два. Вряд ли Картер был снедаем мыслью нанести максимальный ущерб телу фараона ( как бы безграмотно не звучало, но все равно я Тутанхамона так назову). Старался максимально аккуратно сделать, про ДНК и не думал, в отличие от Хавасса.
Я по задержкам с ДНК-тестами думаю, что лаборатория, которую он (Захи) выцыганил, егойными и сподвижниковыми стараниями и ихними не очень прямыми ручками либо уже почила в бозе, либо близка к этому.

ЗЫ. Кстати, меня некоторые личности тоже египтологом называли. Что делать теперь? Куда податься? Кому жаловаться :roll:
05 янв 2010, 00:11
Ygorbo писал(а):

- это еще для отягощения знаниями. Хотя вам же на все это наплевать.

Насчет Хапи - вы утверждали, что это бог разлива Нила, я - что это бог собственно Нила, бог реки. Я вам приводил ссылки, цитаты, первоисточники, в ответ получал нечто в стиле этой ветки. И в какой-то момент я просто вышел из дискуссии, поняв, что спорить с вами - это как "... против ветра - все брызги на тебя".


А вот и вам несколько ссылок на то, что такое ФАРАОН (и очень не рекомендую полагать, что прочитав, вы отяготились знаниями):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BE%D0%BD

http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/a ... stpar3=1.1

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... stpar3=1.3

http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor ... stpar3=1.4

http://slovari.yandex.ru/dict/biblic/ar ... stpar3=1.6

http://slovari.yandex.ru/dict/monarchsa ... tpar3=1.11

И какие авторитетные некоторые из них!

А между тем - чушь совершенная. Особенно красочно проявленная в рассуждениях о "фараонах первых династий".

И ВСЕ СГЛАТЫВАЮТ.

Вот ЕГИПТОЛОГИ, т.е. люди разбирающиеся в ЯЗЫКЕ (не в минералах и архитравах-пилястрах) - ЗНАЮТ и что такое фараон, и что такое Хапи, и что такое Ахет.

У вас стремление обидеться бежит впереди стремления вникнуть.

Египтология не стоит на месте, язык ИЗУЧАЮТ. Корректируют свои знания, понимание тонкостей.
Только ГРАМОТНЫЕ, СОВРЕМЕННЫЕ, отягощённые огромным опытом ПОНИМАНИЯ ТОНКОСТЕЙ ЯЗЫКА. А в египетском языке есть масса тонкостей. Вот они почитали тысячи текстов и поняли (не так давно) что такое "Хапи". Для обозначения единственной в Египте реки у египтян было просто слово "РЕКА". И всегда и везде свой (нил) они назвали РЕКА (вот не помню сейчас в запале как это писалось). Просто РЕКА. И только в периоды разлива (несущего плодородие берегам) река обожествлялась под именем Хапи, сытого, сисястого и приносящего на "подносах" всякие яства.
А вот что такое фараон - поняли очень давно. Только в популярных русских изданиях не доложили, а в серьёзных - доложили:

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/gardiner_7pril.pdf

ОЙ!!! СОВРЕМЕННЫЕ ЕГИПТОЛОГИ добрались и до вики (англоязычной, правда...!

http://en.wikipedia.org/wiki/Hapy

Читаем первую же фразу:

Hapi was a deification of the annual flooding (inundation) of the Nile River, in Egyptian mythology, which deposited rich silt on its banks, allowing the Egyptians to grow crops.......

Хапи был обожествлением ЕЖЕГОДНОГО РАЗЛИВА (НАВОДНЕНИЯ) реки Нил...

Ну не понимаю я, Игорь, зачем обижаться и спорить, вы же просто не обладаете достоверной и СОВРЕМЕННОЙ информацией. Вышел из спора, против ветра...

Последний раз редактировалось rekhmire 06 янв 2010, 12:04, всего редактировалось 5 раз(а).


рехмира
05 янв 2010, 00:13
Демократически привел ветку в тот вид, который мне нравится.
Перед изменением сохранил и всегда могу выслать желающим эти злосчастные 382 килобайта.
10 янв 2010, 01:09
Марк, Вы, как всегда, правы и неизменно тактичны.

Не надо, конечно.

Спасибо.

Позвольте несколько вопросов.
"Вряд ли Картер был снедаем мыслью нанести максимальный ущерб телу фараона ( как бы безграмотно не звучало, но все равно я Тутанхамона так назову). Старался максимально аккуратно сделать".
- Поскольку ПЕРВЫЙ раз "Пер О" назвали Эхнатона, то как бы к его наследнику (сыну?!) эта титулатура относится вполне резонно и корректно. Или я что-то не понимаю?
- Картер, по моему разумению, действовал вполне в духе европейцев: главное сокровища. А из мумии можно истолча в порошок и приворотное зелье сварить для богатых дурочек. Так что он ... не нарочно. Он походя, в обычном порядке.
- Подскажите, где можно найти описание и назначения ( в смысле для чего они были предназначены) предметов, найденных в гробнице Тутанхамона.
Например http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/carter ... p0227.html
http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/carter ... p0200.html
http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/carter ... p0234.html
http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/carter ... p0235.html
http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/carter ... p0236.html - вот это особенно интересно.
Насчет Хавасса.
http://www1.voanews.com/russian/news/ar ... 68832.html - это о его националистическом подходе. И у него есть основания, согласитесь. А задержки с ДНК - думаю денег у них мало. Плюс местная неторопливость.
10 янв 2010, 01:39
Ygorbo писал(а):
- Поскольку ПЕРВЫЙ раз "Пер О" назвали Эхнатона, то как бы к его наследнику (сыну?!) эта титулатура относится вполне резонно и корректно. Или я что-то не понимаю?

Извиняюсь. Не очень удачно пошутил в свете развивавшейся перебранки по поводу правильно-неправильно.
Ygorbo писал(а):
Картер, по моему разумению, действовал вполне в духе европейцев: главное сокровища.


Питри? Рейзнер? Разве ими двигали такие мотивы? Что же касается этого случая, то не знаю - может Вы правы, может просто у Картера не очень удачно получилось.
Ygorbo писал(а):
Подскажите, где можно найти описание и назначения ( в смысле для чего они были предназначены) предметов, найденных в гробнице Тутанхамона.
Например

Воттут вводите номер фотографии Бартона (к примеру, интересующий Вас 236) и получится такой результат
Handlist description: Gilt wood sistrum
Это ссеш
http://www.touregypt.net/featurestories/sistrum.htm
http://mirslovarei.com/content_fil/SISTRUM-10769.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Sistrum

Ygorbo писал(а):
Насчет Хавасса.
http://www1.voanews.com/russian/news/ar ... 68832.html - это о его националистическом подходе. И у него есть основания, согласитесь. А задержки с ДНК - думаю денег у них мало. Плюс местная неторопливость.

Мозгов у них мало, в первую очередь. Покопаю я эту историю с лабораторией, кажется помимо самой лаборатории он тогда и несколько мульонов американских денег выторговал за право на тесты с Хатшепсут.
То, что сами предметы египетские принадлежат египтянам - спору нет. но отдавать им их сейчас - это большую часть просто погубить. В каирском музее и так места нет, а Захи просто висты набирает, мученика из себя строит.
10 янв 2010, 12:09
Ygorbo писал(а):
1.- Поскольку ПЕРВЫЙ раз "Пер О" назвали Эхнатона, то как бы к его наследнику (сыну?!) эта титулатура относится вполне резонно и корректно.
2.- Картер, по моему разумению, действовал вполне в духе европейцев: главное сокровища. А из мумии можно истолча в порошок и приворотное зелье сварить для богатых дурочек. Так что он ... не нарочно. Он походя, в обычном порядке.


1.ДА. Хотя, я предпочитаю в любом случае употреблять слово "царь". Это - всегда безошибочно.

2.Первое приложение из этой книжки

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1405161/

- вот такое:

Изображение

Предупреждаю вопрос: НЕТ, мумия Эхнатона не найдена. Во времена открытия KV62 считалось (некоторыми археологами), что KV55 - тайник Эхнатона и найденная в нём мумия принадлежит ему.
(См. Перепёлкин, "Тайна золотого гроба".)

рехмира
10 янв 2010, 13:00
ГОВАРД КАРТЕР
Гробница Тутанхамона

ИЗДАТЕЛЬСТВО ВОСТОЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
Москва 1959
Перевод с английского
Ф. Л. МЕНДЕЛЬСОНА я Д. Г. РЕДЕРА

http://egyptiaca.narod.ru/books/Karter_Tutankhamen.txt
10 янв 2010, 13:10
Ygorbo писал(а):
ГОВАРД КАРТЕР
Гробница Тутанхамона

ИЗДАТЕЛЬСТВО ВОСТОЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
Москва 1959
Перевод с английского
Ф. Л. МЕНДЕЛЬСОНА я Д. Г. РЕДЕРА

http://egyptiaca.narod.ru/books/Karter_Tutankhamen.txt


У меня оригинал 1959 года.

П.С. Единственное, что следует осознавать в любом случае, что
1.Несмотря на Кацнелсона в переводе масса ляпов, более, или менее существенных.
2.Это издание - НЕ ПОЛНЫЙ первод. Есть непредсказуемые лакуны. Иногда идеологические, иногда - просто для сокращения, иногда - вообще не объяснимые никак.

рехмира
17 янв 2010, 03:09
Мне захотелось все-таки поставить точку в вопросе о том, что же такое ХАПИ.
Есть река - и есть божество реки. И это божество реки дает разлив. Божество-владыка реки (как поздний Посейдон - владыка морей!!!). И обращаются именно к божеству реки прося дать много воды, разлив реки - это только в его власти.
Да, в англоязычной Википедии в начале текста - это бог разлива Нила. Но там же - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hapi.jpg - картинка внизу - бог Нила!!! Просто бог Нила. Отмечу, что в англоязычной ВИКИ нет ссылок на первоисточники. (получается - "одна бабка сказала").

В подавляющем большинстве источников - Хапи - просто бог Нила, бог вод Нила. Не разлива, а реки вообще. Разлив реки - это ее особенность, деталь. Жизненно важная -но деталь. И поскольку жил он в Гебель-Сильсиле, то и разлив - приход бога, выход его из ущелья, освобождение воды. И в разлив - приход бога и был его праздник.

Вот ссылки на Хапи - бога Нила (о том, что это бог именно разлива Нила - ни слова.)
http://www.egyptianmyths.net/hapi.htm - бог Нила (реки Нил)
http://www.ancientegyptonline.co.uk/hapi.html - Бог воды и изобилия - здесь подробнее о том, что я писал выше...
http://egyptopia.com/Hapi,+The+Nile+God ... 18_en.html
бог Нила
http://www.teenwitch.com/divine/kmt/hapi.html
(кстати:
http://www.jimloy.com/hiero/dict14.htm: два разных иероглифа - для дельты и собственно реки: хапи. Что это может означать? Наверное, то, что было два Хапи изначально - верхнего и Нижнего Египта, вспомним известный рисунок из англоязычной ВИКИ)
Об этом говорит и классик - Коростовцев.
http://www.middleeast.org.ua/history/r14.htm Хапи - название и реки и божества реки,
и
http://yanko.lib.ru/books/sacra/rak-myt ... gypt-a.htm
И.В.Рак Мифы Древнего Египта. — СПб.: Издательство «Петро — РИФ», 1993 "...Хапи - добрый и щедрый бог Нила, повелитель наводнений, приносящих на поля плодородный ил...".

Вместе с тем есть и другая точка зрения - http://www.middleeast.org.ua/articles/h03.htm - Джон Бейнз (Великобритания) - профессор-египтолог, с 1976 г. преподает в Оксфордском университете. В соавторстве с Яромиром Малеком им написана работа "Atlas of Ancient Egypt" (1980), которая переведена на многие языки, и книга "Fecundity Figures" (1985), куда входит исследование персонификаций Хапи, бога разливов Нила, а также ряд статей по египетской мифологии и другим вопросам. Выступал с лекциями о Древнем Египте в Африке, Европе и США.

Т.о. нет единой точки зрения в научном мире. По современной и достоверной информации.
17 янв 2010, 20:36
Несколько не так. Посмотрел в British Museum Dictionary of Ancient Egypt под редакцией Николсона и Шоу- издание академичное и авторитетное дальше некуда.
http://www.amazon.com/British-Museum-Di ... 0714119539
Пишут, в принципе, достаточно однозначно:

Hapy (god of the inundation) The Egyptians made an important distinction between the Nile itself - which was simply known as iterw, “the river” - and the Nile inundation, which they deified in the form of Hapy. He was usually represented as a potbellied bearded man with pendulous breasts and a headdress formed of aquatic plants. These attributes were designed to stress his fertility and fecundity, and in this sense he was interchangeable with a number of other 'fecundity figures' whose depictions draw on the same reservoir of characteristics. It has also been suggested that the androgynous features of the pharaoh Akhenaten (1352-1336 BC.) - and, to some extent, Amenhotep III (1390—1352 BC) - may reflect a similar desire to present an image of the body that drew on both male and female aspects of fertility.
Hapy's major cult centres were at Gebel El-Silsila and Aswan, where he was thought to dwell in the caverns among the rocks of the first cataract. The lower registers of many temple walls, from the 5th-Dynasty mortuary temple of Sahura (2487-2475 BC) at Abusir to the Greco-Roman temple of Horus and Sobek at Kom Ombo, were decorated with depictions of processional fecundity figures bearing trays of offerings. From the 19th Dynasty (1295—1186 BC) onwards there were occasionally reliefs portraying two fecundity figures, one wearing the papyrus of Lower Egypt and the other wearing the Upper Egyptian lotus, in the act of binding together the wind-pipe hieroglyph (sema) signifying the unity of the southern and northern halves of Egypt.

И ссылки не только на Бейнса есть
Dobonneau, La crue du Nil, divinité égyptienne à travers mille ans d'histoire (332 av. - 64I a p. j.c) (Paris, 1964).
J. Baines, Fecundity figurés: Egyptian personifications and the içonology of a genre (Warminster, 1985).
D. van der Plas. L'hymne à la crue du Nil, 2 vols (Leiden, 1986).

Надо поискать эту статью, чтоб аргументацию Бейнса посмотреть
http://www.jstor.org/pss/3821923
Но, похоже, что сегодняшний мейнстрим таков и есть.

ЗЫ. Хотя...если вот так god of the Nile in inundation, то сыты, практически, все. :)
17 янв 2010, 21:17
jey писал(а):

Хотя...если вот так god of the Nile in inundation, то сыты, практически, все. :)


Марк, я в течение пары последних лет именно и знал формулу "Хапи=Нил в период разлива", и именно эту формулу произнёс, когда ВПЕРВЫЕ зашёл об этом разговор с ув.Игорем на анти.
Вы, умеющий всё быстро находить-разыскивать, на форуме ант. легко можете в этом убедиться.

С формулой "Хапи=разлив Нила" я впервые сСЕЙЧАС столкнулся в Википедии, ссылку на которую сразу и привёл уже ЗДЕСЬ.

НО!, в любом случае, по всем последним веяньям в понимании ег. языка "Хапи=/=Нил". Т.е., "Хапи=/=просто Нил"...

рехмира
18 янв 2010, 21:59
1. http://www.jstor.org/pss/2803110.
По Бэйнсу, если я правильно понял из рецензии, эти "грудастые" толстые фигуры с папирусом и лотосом на голове просто символы плодородия и "не боги Нила".
2. http://www.jstor.org/pss/3821923 - это еще одна рецензия.

Текст собственно книги найти не удалось.

Копая дальше - "чем дальше в лес - тем толще партизаны" (с) - все еще больше запуталось.
сайт Британского музея:
1. http://www.britishmuseum.org/explore/hi ... orkon.aspx

- Quartzite statue of Osorkon I as the Nile-god Hapy

Hapy, the personification of the River Nile, is frequently shown in human form with a sagging paunchy stomach and heavy breasts. This mixture of male and female characteristics is intended to signify fertility and the richness of the natural world. To reinforce this, the abundance that the Nile brings is displayed by the offering table which the god holds, with its overflowing mass of the produce of Egypt.

Хапи - олицетворение реки Нил.
2. http://www.britishmuseum.org/explore/hi ... hamun.aspx

Tutankhamun undertook a considerable amount of work restoring the old cults after the Amarna Period. Here he is shown holding an offering table overflowing with produce, symbolizing the abundance which the Nile brings to Egypt. The statue resembles three other sculptures of earlier pharaohs, sometimes thought to show the king in the guise of the Nile, or as the god Hapy who embodied the Nile in flood. However, as they do not resemble traditional personifications of the Nile it is more probable that they depict the king as a priest bringing offerings to the god.

показать царя в маске Нила или как бога Хапи, который воплощал Нил в разливе
3. БСЭ по английски: Encyclopædia Britannica
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/254689/Hapi
in ancient Egyptian religion, personification of the annual inundation of the Nile River. Hapi was the most important among numerous personifications of aspects of natural fertility, and his dominance increased during Egyptian history. Hymns were composed in his honour, but he had no temples or formal cult except at the narrows of Jabal al-Silsila in the south, where shrines were built and offerings were cast annually into the river’s rising waters. Hapi was represented as a fat man with swelling, pendulous breasts (as an indication of prosperity), dressed in a belt suitable to a marsh dweller or servant. This form, which was originally common to many personifications, became identified increasingly closely with Hapi.

Персонификация ежегодного разлива реки Нил[u]

Короче надо выпить "За точность формулировок!"

:mrgreen:
20 янв 2010, 22:01
Ygorbo писал(а):
1


Ну, в любом случае, добрый признак, что вы постепенно начинаете узнавать то, что, наверное, следует узнавать. А с вами вместе, - и другие люди, заглядывающие сюда.
Вот когда я узнал, тоже поначалу как-то непривычно было.

И вот что ещё. Думаю, что во многих книгах даже следующих после 2010 годов издания долго всё ещё будут повторяться взгляды на язык ДЕ, царившие в 19 веке.
Так не в одной же из указанных вами публикаций не указано у кого из основоположников и образца какого года списаны МНЕНИЯ.
И не вы один будете повторять их как самые распоследние и сыпать ссылками, сыпать, сыпать...

---------------------
О "набосклоне" и "горизонте" не хотите поговорить?
Тут у вас ссылок будет ещё больше. И все будут мимо, хотя и ОЧЕНЬ авторитетными.
А у меня почти не будет. Особенно авторитетных. Почти.

------------------------------
Отправил. Перечитал и ужасДнулся. Нет, это не гуру-менторский тон, это просто так вышло. По всему, что вы из написанного мной читали, должно быть ясно, что менторство - не моя стилистика. Я всё больше -ругаюсь.

рехмира
20 янв 2010, 23:12
- Я, вообще-то, здесь, как в других местах - за знаниями. А не за самоутверждением. И неоднократно об этом упоминал.
- если "так вышло" - есть кнопка "правка" - справа вверху сообщения.
- насчет всего остального - см.п.1.
21 янв 2010, 09:46
Ygorbo писал(а):
- Я, вообще-то, здесь, как в других местах - за знаниями. А не за самоутверждением.


Так и я - тоже.

------------------------------
А теперь - немножко о том, что такое "египтолог".
С ЧЕГО начинается ЕГИПТОЛОГ я в приводимом далее тексте выделил красным.

http://www.hieroglyphica.ru/kak_stat_egiptologom.php

Как стать египтологом

Если Вы хотите самостоятельно начать заниматься египтологией (не только интересоваться, но и научиться основам науки), то мы рекомендуем идти следующими этапами:
У Вас в школе или институте уже должен быть поставлен хотя бы один иностранный язык, к которому в дальнейшем Вам прийдется добавлять знания остальных, поскольку египтология - это наука трехязычная (немецкий, английский, фрнацузский), и нужно быть готовым к тому, что чаще всего словарь у Вас будет на немецком, грамматика - на английском, а перевод заинтересовавшего Вас памятника с комментарием - на французском (и хорошо еще, если это будет не на итальянском!).
Не нужно читать никакую литературу ни по истории, ни по культуре (в том числе и научную на любом языке) прежде, чем у Вас появится первоначальное представление о том, как можно перевести простейшую цитату и как пользоваться словарем. На первом этапе читайте только источники в чужих переводах (в Хрестоматиях для вузов или сделанных известными учеными, никогда не читайте переводы источников на русском, сделанных с английского и т.п.).
Книги, с которых нужно начинать заниматься египтологией на русском - М.А. Коростовцев, "Введение в египетскую филологию" и Н.С. Петровский, "Египетский язык", которые можно "выкачать" в интернете.
Настольные книги каждого египтолога - это грамматика A.H.Gardiner, Egyptian Grammar и словарь A. Erman, H. Grapow, Wërterbuch der ägyptischen Sprache. На сегодняшний день есть перевод на русский язык первых уроков этой грамматики, а также следует отметить, что эти книги есть в интернете и их следует "скачать".
Если первый иностранный язык у Вас немецкий или французский, то на немецком можно для начала изучать египетский по грамматике E. Graefe, Mittelägyptische Grammatik für Anfänger, а на французском можно пройти даже полный курс по превосходной грамматике G. Lefebvre, Grammaire de l'egyptien classique. В любом случае далее обязательно обратиться к грамматике A.H.Gardiner'a и сделать все уроки.
Необходимо учиться писать иероглифы как слева-направо, так и справа-налево, а не пользоваться на этом этапе компьютерными программами. Просто брать и пытаться копировать надписи.
Прочитать три простых текста ("Рассказ Синухета", "Потерпевший кораблекрушение", "Сказки папируса Весткар") по любому изданию, использовать для понимания все доступные чужие переводы как подсказки. Прочтение должно сопровождаться написанием транслитерации.
Вернуться к повторному прочтению грамматики.
Получить первоначальные знания в недостающих иностранных языках.
Выбрать тему, текст и начать изучение материалов и научной литературы, начинать общаться со старшими коллегами...
Быть готовым усмирять свое самомнение и минимум десять лет ничего не публиковать, чтобы потом не краснеть всю оставшуюся жизнь, а все это время - только учиться.
-------------------------------

Смотрите: об истории Египта, об экономике, об архитектуре, об изобразительном искусстве, о религии, об археологии - НИ СЛОВА в этом напутствии будущим египтологам...

Просьба: не надо опять сыпать ссылками. Ну не помогут ссылки. М.б., всё же рациональнее осмысливать: китаист, например, - не китаевед!, хотя наверняка найдутся (по ссылкам) мудрецы, придающие этим РАЗНЫМ терминам синонимичность. Ну и пусть придают. Главное ж осмыслить, понять, уложить у СЕБЯ в голове (ну, как царь/фараон!).

рехмира

Сообщений: 20 Страница 1 из 1
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

| |

cron