были ли контакты с ДЕ с шумерами

...к... и от...

Сообщение
Автор
15 окт 2010, 00:52
Ygorbo писал(а):
- сосуды с волнообразными ручками


The impressive amount of funerary goods gathered in the Abydos tomb U-j (mid Naqada IIIa2 = late Naqada IIIA1), among which nearly seven hundred Palestine-imported jars, plus few thousand wine and beer jars (many Wavy-handled jars are inscribed with painted signs), an Heka scepter (in the N corner of the burial chamber), scores of bone/ivory labels (173) with short inscriptions (the earliest written evidence presently known from Egypt), some fine artefacts (obsidian hands-bowl, pieces of furniture, very fragmentary ivories with animal reliefs) and the same size of the tomb, have caused some scholars to suggest the possibility that Egypt would have been politically unified since Naqada IIIa2/A1. One needs to be very cautious in these statements for it often happens (as with Dreyer's discovery or also with Williams' publication of the excavations at Qustul cemetery L in Nubia) that the astonishing character of new finds can lead to underestimate other eventualities.
In case of Egypt, there is no further evidence of a Royal cemetery of Early Naqada III period except at Hierakonpolis (loc. 6) (Naqada cem. T declines in that period) [cf. Wilkinson, MDAIK 56, 2000]; therefore the possibility that the owner of tomb U-j, Scorpion I, might have already reigned over a united Egypt has only the strength of the lack of similar attestations from other sites.

http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/ ... asty00.htm

Тут про кувшины для вина из Палестины, Naqada III period ("Dynasty 00"). Абидос.
15 окт 2010, 18:54
Дмитрию.

Этот этот самый Д.Рол ?!?!?!
ru.wikipedia.org/wiki/Новая_Хронология_(Дэвид_Рол)

"Между тем, если подойти к ним, вооружившись знанием современного чеченского языка, то, используя правило Д. Рола, получаем соответственно кха/тха лам или кха/тха наф. В первом случае буквальный перевод означает «наша гора», во втором – «наши люди»."

http://blog.kavkazweb.net/viewtopic.php ... 3556231253

http://www.nohchidu.com/index.php?view= ... &Itemid=97

Рол Д. - Генезис цивилизации. Откуда мы произошли (2002)
picГод: 2002
Автор: Рол Д.
Переводчик: С. Голова, А. Голов
Жанр: История, Археология
Издательство: Изд-во Эксмо,Москва, 2002
Серия: Тайны древних цивилизаций
ISBN: 5-699-01429-2
Язык: Русский
Формат: PDF
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 480
Описание: ДЭВИД РОЛ (1954 г.р.) - профессор египтологии и древней истории.
Вместе с экспедицией Института археологии он участвовал в раскопках в Кадеш-на-Оронтах.
В настоящее время он не только автор бестселлеров по древней истории, но и председатель Сассекского общества египтологии.
Ученые и исследователи на протяжении многих веков упорно вели поиски Эдема и его сказочного Сада.
И вот теперь местонахождение этой колыбели цивилизации наконец-то установлено.
Известный британский писатель и археолог Дэвид Рол «раскапывает» многовековые наслоения мифов,
чтобы раскрыть перед нами достоверные факты, скрытые в тексте Книги Бытия.
Проанализировав текстуальные и археологические свидетельства разных эпох и культур, автор доказывает,
что они описывают одну и ту же череду реальных исторических событий.
Вместе с Дэвидом Ролом мы проходим по стопам потомков Адама, находим прототип знаменитой Вавилонской башни, узнаем,
что библейский Потоп — это реальное историческое событие, находим следы Ноева ковчега, пристанищем которого служит отнюдь не гора Арарат...
А разработанная им новая хронология династий фараонов Древнего Египта вызовет восхищение у самых строгих историков.
По сравнению с сенсационными и в то же время научно и логически выверенными умозаключениями Дэвида Рола
так поразившие всех теории А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского заметно потускнели.


Чувствую, лучше не скажешь!!!! Надо срочно читать!

Чеченцы и шумеры - родные братья, все европейцы произошли от кавказцев!!!! :mrgreen: Не от славян!!!! От кавказцев!!!!
15 окт 2010, 19:06
Mechanic
"nearly seven hundred Palestine-imported jars"
и не только....
http://1001doroga.ru/geograficheskoe-po ... oroda.html
15 окт 2010, 20:04
Зря вы так... Книги Ролла не чета всем этим Фоменко-Носовским-Мулдашевым-Солкиным и т.д. Не все написанное автором безоговорочно... вы можете не разделять позиции автора во всём, но, отдельные главы будут очень интересны, учитывая полное отсутствие подобного в отечественной лит-ре.
Ygorbo писал(а):
разработанная им новая хронология династий фараонов Древнего Египта вызовет восхищение у самых строгих историков.

Академическую науку, в лице Кеннета Китчена просто лихорадило :)
Ygorbo писал(а):
По сравнению с сенсационными и в то же время научно и логически выверенными умозаключениями Дэвида Рола
так поразившие всех теории А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского заметно потускнели.

Сравнения издателей как всегда на высоте...
Ygorbo писал(а):
срочно читать!

А как же :)
16 окт 2010, 08:47
Попытаюсь прочитать, конечно (обычный цейтнот) - судить о чем-то не читая - несерьезно.
Но истерика на кавказских сайтах со ссылками на Рола- честно говоря настораживает. Учитывая их специфику.
16 окт 2010, 16:31
Дмитрий писал(а):
Книги Ролла не чета всем этим

Ролл библеист в первую очередь. С библеистами сложно - они к каждому лыку подходят только с одного бока и Ролл не исключение.
Дмитрий писал(а):
Академическую науку, в лице Кеннета Китчена просто лихорадило

Китчен, конечно, академический, с одной стороны. С другой - все равно библеист.
ЗЫ.Кое-какие книги Китчена есть в сети
The Bible in its World:The Bible & Archaeology Today
Ancient Orient and Old Testament
Ramesside Inscriptions: Merenptah & the late Nineteenth Dynasty
17 окт 2010, 12:29
Я начал читать Рола, сразу читаю 3 часть, про ДЕ - остальное потом.
если кого интересует - вот ссылки для качания.
http://avoskasoft.ru/knigi-zhurnaly/134 ... oshli.html
http://www.kingprogs.net/4300-dyevid-ro ... da-my.html
17 окт 2010, 13:19
Дэвид Рол. Утраченный завет. Новая хронология событий библейской эпохи.2005.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1358502
17 окт 2010, 14:53
Олег, жуть как хочется узнать мнение Татьяны Алексеевны об изложенном в третьей главе Рола - о династической расе Египта, об обоснованности его утверждений о шумерских корнях, даже более того - юго-запад Ирана - она ведь специалист именно по этому периоду. Подчеркиваю - только про Египет. Здесь он ссылается на Питри. Остальное в книге мне несколько напоминает Дэникена и Ситчина.
А?
18 окт 2010, 14:38
Ygorbo писал(а):
Подчеркиваю - только про Египет. Здесь он ссылается на Питри. Остальное в книге мне несколько напоминает Дэникена и Ситчина.


Библеисты ссылаются и на Брэстеда, и на Хоффмана и т.п. (в утверждениях о шумерских корнях). Я особо не вчитывался, но подобные статейки попадались...
The dean of Egyptian archaeologists, James Henry Breasted, to whom Egyptology is everlastingly indebted for having spent a lifetime copying and preserving Egyptian inscriptions, wrote of what he had learned about the Pre-Dynastic people of Lower (northern) Egypt. They were Asiatics, he pointed out, Semites who played a critical role in the birth of Egyptian civilization. As far back as 1905 Breasted wrote: "It was chiefly at the two northern corners of the Delta that outside influences and foreign elements, who were always sifting into the Nile valley, gained access to the country... The Semitic immigration from Asia, examples of which are also observable in the historic age, occurred in an epoch that lies below our remotest historical horizon."

http://www.hebrewhistory.info/factpaper ... _egypt.htm
http://www.recoveredscience.com/const12 ... uences.htm
18 окт 2010, 22:12
Да хрен с ними, библеистами... У Рола одни домыслы, как у Дэникена.
Мне больше интересно, могла ли реально быть миграция групп людей из междуречья или аравийского полуострова в район Нила и насколько это корректно и полно рассмотрено нормальной исторической наукой (не может быть не рассмотрено)...То что заимствования были - очевидно, ходили же купцы...
20 окт 2010, 10:54
Дмитрий писал(а):
Хотел бы обратить внимание в контексте комплекса Нечерхета, на очень "не египетские" рельфы найденные в нач. 90-х и опубликованные Хавассом З. A Fragmentary Monument of Djoser from Saqqara. JEA 80, 1994, p. 45-56+ Plates VI-VII.


А вот тут как вам степень "египетскости змеи (голова не "вид сверху", правда, как у Нечерихета, однако, хороша!)"?:

Роспись на двери колонного вала в гробнице Сети I (Lefébure, Le tombeau de Séti I, MMAFС т. II, часть II, табл. IV):


Изображение

рехмира
20 окт 2010, 21:46
Ygorbo писал(а):
Да хрен с ними, библеистами... У Рола одни домыслы, как у Дэникена.
Мне больше интересно, могла ли реально быть миграция групп людей из междуречья или аравийского полуострова в район Нила и насколько это корректно и полно рассмотрено нормальной исторической наукой (не может быть не рассмотрено)...То что заимствования были - очевидно, ходили же купцы...
Могли и, есс-но, мигрировали. Когда и какими группами? Дела это всё доисторические. Поищите подобное:
Paleoanthropological evidence indicates that both the Levantine corridor and the Horn of Africa served, repeatedly, as migratory corridors between Africa and Eurasia. We have begun investigating the roles of these passageways in bidirectional migrations of anatomically modern humans, by analyzing 45 informative biallelic markers as well as 10 microsatellite loci on the nonrecombining region of the Y chromosome (NRY) in 121 and 147 extant males from Oman and northern Egypt, respectively. >>
см. дальше: Y chromosome study showing ancient Eurasian back-migration into Africа
---------------------------------------------------------------------
rekhmire^
глядя на предыдущий пост вспомнил "Прохвост" (Алиса в стране...)

Египетские гады сильно отличались? Как ещё можно изобразить змею, как ни длинной? :roll:
20 окт 2010, 23:05
Nailstre писал(а):
...by analyzing 45 informative biallelic markers as well as 10 microsatellite loci on the nonrecombining region of the Y chromosome (NRY)


«они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном»...

а так ищу, конечно....

Вообще же, достаточно однозначные и неопровержимые данные о происхождении древнеегипетского населения дали бы ДНК исследования как знати, так и более "простых" смертных. Вот только, боюсь не доживу до результатов широких исследований ДНК древних египтян, обещанных Хавассом. Тутанхамона и несколько других мумий - это интересно, но капля в море...
21 окт 2010, 16:42
Ygorbo писал(а):
«они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном»...

а так ищу, конечно....
Найдите у Александра Акопяна койсаны и семиты. Хотя его ближневосточная "пан-этническая" версия и спорна, но тенденции она отражает. Хавассу спешить некуда - у него дети есть. И уже, небось, внуки... :wink:
21 окт 2010, 19:32
Спасибо, Тимур, посмотрю.
Кстати, а кто такой А.Акопян? Что-то я не смог идентифицировать откуда он и чем занимается....
21 окт 2010, 20:44
Ygorbo писал(а):
Кстати, а кто такой А.Акопян?
Этнограф типа. Судя по слогу -- историю учил. Его сайт редких карт (с чуть политикой) включён в список Образовательные сайты
21 окт 2010, 21:04
Я нашел еще работы по Арцаху - Нагорный Карабах, непонятно только этот ли это А. Акопян. "Темная лошадка"
Прочитал по вашей ссылке.
Кое-что соответствует общепринятой точке зрения - в частности семиты, урарту, этруски и т.д. Вопрос в обоснованности - ссылок нет вообще, т.е. это как бы научно-популярно.
27 окт 2010, 22:19
http://www.knigka.info/2010/04/05/barba ... hramy.html
Барбара Мертц. Древний Египет.
Глава1, раздел 2. Телега или Гора. стр. 34
" Шумерская цивилизация не только оказалась старше, но выяснилось, что египтяне, возможно, украли всю идею у своих соседей" - под идеей понимается "различные компоненты цивилизации", цитирую.
По сути, весь второй раздел посвящен проблеме "скачка" и "династической расе", в частности приведены те же примеры, что и в Рола, вот только вывод обтекаемый - все было давно, нет доказательств, Мерц думает что не было династической расы, а пришельцы быстро ассимилировались местным населением.
Все может быть.
Я только скажу, что некоторые российские роды вели родословную от Рюрика - также нет однозначных доказательств, что Рюрик существовал. И вплоть до Федора Иоановича на Руси была "династическая раса" в этом смысле... потомков Рюрика....
"Всѣ вы, господа, ничто иное, какъ вчерашніе дворяне противъ меня, ибо я происхожу отъ Рюрика."
Д. П. Татищевъ — Магнатамъ въ Вѣнѣ, при спорѣ о древности ихъ дворянства.
На мой взгдяд нет оснований предполагать, что в ДЕ было иначе.
28 окт 2010, 10:14
Есть такой мутный автор - Л.А.Вадделл, утверждавший, что вся ранне-династическая и прото-династическая цив. Египта основана на шумерских исходниках. По его писаниям видно, что Вадделл эдакий "хараппо-шумерофан". Оно под копирайтом, даром я его не видел. Почитать ищите:
Egyptian Civilization Its Sumerian Origin and Real Chronology L.A.Waddell
(особ. интересно с 19-ой главы). Мутный этот друг, сразу, потому что шумерскую цив.-ю он называет, неизвестно с какого бодуна... арийской :shock:
--------------------------------------------------------------------------
То, что между шумеро-вавилонским царством и Египтом были коммерческие связи - общеизвестно. Караваны шли известным тройным трактом вдоль оазисов, Иордана и - через Синай. Морским путём для достижения Египта почти не пользовались - там Индийский океан неудобный. Если предположить дописьменные связи Месопотамии и Египта (Нила), то они должны были осуществл. тем же манером. Имхо... в генетич. анализе следов на семенах \злаках \горшках надо б рыть.
Тема первенства популярна в дебатах - студенты гадают: Which is older: Egypt or Sumeria?
28 окт 2010, 20:54
Не нашел в ваших ссылках намека на коммерческие связи Египта и Шумера, зато в поисках скачивания Уэдделла, нашел ЭТО: http://www.ancient-wisdom.co.uk/crossculturality.htm

In August 1914, Professor M.A. Gonzales was excavating Mayan ruins in the city of Acajutla, in Mexico. The two illustrated statuettes were uncovered (Left). On the male, the headdress, the beard, and the cartouche are all typically Egyptian in style. The male is thought to represent Osiris, the female Isis.

(Ref: Thompson, Gunnar; "Egyptian Statuettes in Mexico," Ancient American, 2:12, no. 8, 1995.)

О как!!!!
А вообще в ресурсе как доказательство присутствия шумеров в додинастическом Египте приводятся цилиндрические печати и
"The pre-dynastic Pharaohs of Egypt had close connections with Sumeria as established by the discovery of the Gebel Arak knife in one of the Abydoss pre-dynastic royal tombs. The figure on the knife is of the Sumerian Hero/King Gilgamesh, and it shows him in his typical stance between two lions (Right)."

И, наконец - The pre-dynastic Pharaohs of Egypt had close connections with Sumeria as established by the discovery of the Gebel Arak knife in one of the Abydoss pre-dynastic royal tombs. The figure on the knife is of the Sumerian Hero/King Gilgamesh, and it shows him in his typical stance between two lions (Right).

Egyptian hieroglyphs are a slightly modified conventional form of the Sumerian diagrammatic picture-writing which came into use during the rule of Menes and the 1st dynasty pharaohs; they have the same phonetic values as their parent picture-signs in the Sumerian[5].

Menes (Manj of Egyptian legend) (Manis of Mesopotamia) (Min or Minos of Greek legend) erected Egypt into an independent kingdom and preserved its independence within the Mesopotamian empire when he succeeded to the throne after his father's death; Menes was the prince of Sumeria and governor of the Sumerian Indus Valley. Menes annexed and civilized Crete and extended his rule to the Pillars of Hercules and Britain[5].

Menes was the son of Sargon (who had a Queen named Lady Ash), or "Sargon the Great"[5] of ancient Mesopotamia and Menes and his dynasty referred to themselves as "Gut"(Goth) (in Indus Valley seals) and "Bar" or "Par"(Pharaoh) (as referred to in Egyptian records).

Menes' Egyptian inscriptions were written in Sumerian script (not the later conventionalized hieroglyphs) and deciphered to match Menes' Mesopotamian and Elam records as well as his official seals in the Indus Valley (where he was a Sumerian governor there until he revolted against his father (Sargon) and annexed Egypt)[5]. Menes had a son named Narmar or Naram (Naram Enzu) whom he sent to the Indus colony of Edin as a viceroy.Это все по
These early references to Sumerian and Egyptian communication also supports the records of a mass immigration of people called the 'Shepherd Folk' into Egypt from the East at around the same time as the decline of the Sumerian Empire and the simultaneous rise of the Egyptian Dynasties."
/5/ - это Уэдделл.
http://www.librarything.com/author/waddellla
28 окт 2010, 21:57
Ygorbo писал(а):
Не нашел в ваших ссылках намека на коммерческие связи Египта и Шумера, ...
Игорь, коммерческие связи царств Месопотамии с Египтом настолько известный факт, что даже как-то скучно. Как только шумеро-вавилон (обобщая...) вышел к Средиземному морю началось хождение туда-сюда за солью в Йерихон и каботажное судоходство вдоль побережья. Плыть там особо некуда, к тому же, вдоль берега идёт закручивающее течение на юг, инициируемое изливающимся Нилом. Если считать, что Дельта была всегда там, где она сейчас (в чём я лично сомневаюсь). Но и без каботажки по открытому морю место было торное.
Ygorbo писал(а):
... в поисках скачивания Уэдделла, нашел ЭТО: http://www.ancient-wisdom.co.uk/crossculturality.htm

In August 1914, Professor M.A. Gonzales was excavating Mayan ruins in the city of Acajutla, in Mexico. The two illustrated statuettes were uncovered (Left). On the male, the headdress, the beard, and the cartouche are all typically Egyptian in style. The male is thought to represent Osiris, the female Isis.

(Ref: Thompson, Gunnar; "Egyptian Statuettes in Mexico," Ancient American, 2:12, no. 8, 1995.)

О как!!!!
О блин! Поминальный :twisted:
С этими статуэтками от Гонсалеса, нашедшего, заодно, изображение Джедд в Мексике столько страниц шебуршили (по Джедду)... сами знаете - где. Имхо, тут какой-то тайный замысел... Но не "разумный" :wink:

По прорисовке на статуэтках видны египетские картуши. И где фото этих артефактов?
Собиратель неожиданных находок, доказывающих древнюю мудрость - некто Alex Whitaker. Вот цитата с другога сайта от того же автора
The placement of all the great Egyptian temple complexes on significant latitudes is one of the strongest evidences of such a science operating at a civil level in prehistoric times, but the same fingerprint can be found running around the Mediterranean and along the Western European coastline. The preference for building on the 30th latitude was not restricted to Egypt, but is also found in the Sumerian cities of Larsa, Eridu and Ur, Persepolis and even Lahsa in Tibet, which was placed exactly 30° east of Giza (Heliopolis). It has becomes apparent that other sacred Middle-eastern cities such as Baalbek, Nippur, Korsabad and sacred Greek cities such as Delphi, Knossos, Delos, Dodona and Eleusis are related to the Egyptian anchor at Giza. In Europe, Avebury sits exactly ¼ of a degree north of Stonehenge, and along with Glastonbury, the three form a perfect right-angled triangle. The Geodetic network reaches out from England to both Ireland and Scotland then to France and beyond.
http://www.shiftyourlife.com/2010/sacre ... landscape/
Кажется... это что-то про Лей-линии :oops:
28 окт 2010, 22:19
Nailstre писал(а):
... вдоль берега идёт закручивающее течение на юг, инициируемое изливающимся Нилом.


Простите, что вышибаю из темы, но что-то как-то это сродни "Волга впадает в Саратов".
Нил, вытекающий с юга на север из своей дельты, закручивает "вдольбережное" течение Средиземного моря на юг, это куда, в Эль-Аламейн? В Карфаген? В Саратов?
Или я сошёл с ума?

рехмира
28 окт 2010, 23:01
rekhmire писал(а):
Nailstre писал(а):
... вдоль берега идёт закручивающее течение на юг, инициируемое изливающимся Нилом.


Простите, что вышибаю из темы, но что-то как-то это сродни "Волга впадает в Саратов".
Нил, вытекающий с юга на север из своей дельты, закручивает "вдольбережное" течение Средиземного моря на юг, это куда, в Эль-Аламейн? В Карфаген? В Саратов?
Или я сошёл с ума?

Вы близки к этому :smile: Я тоже не сразу поверил. Именно так - на юг.
Пресная, теплая и грязная (по сравнению с морской) вода Нила вытекает по генеральному вектору к Кипру, но потом, остужаясь и смешиваясь с морской не достигая Кипра, рассредотачивается, отклоняясь на запад...
Главное, что в Дельте постоянно есть вектор движения не вполне параллельный береговой полосе - мешает вогнутый "тыл" Синайского п-ова. Из-за этой дуги получается такой гигантский, вытянутый вдоль Палестины, водоворот с расплывчатыми краями. Течение слабое, но неприятное: вас сначала относит от берега, а потом, там где начинаются глубины, тащит вдоль берега в Египет.
Прениприятнейшие ощущения :neutral:
29 окт 2010, 07:10
Тимур, я только имел ввиду, что в ЭТОЙ ссылке о связях ни слова.
А насчет фото "осириса" и "Исиды" из Америки-найдете по моей вышеприведенной ссылке http://www.ancient-wisdom.co.uk/crossculturality.htm - только увидев - не удивляйтесь. Я ее как пример "заскока" привел. Не ожидал просто их увидеть на этом сайте, т.к. предполагал нечто разумное, а после них и к продолжению относился соответственно...

Сообщений: 46 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

| |