были ли контакты с ДЕ с шумерами

...к... и от...

Сообщение
Автор
11 янв 2010, 00:01
В долгие праздники залез в
Temples, Tombs, and Hieroglyphs: a Popular History of Ancient Egypt - 1978
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3572623/
"... В книге известного специалиста по истории Древнего Египта сопоставлены официальные археологические отчеты и околонаучные сплетни...

http://imhonet.ru/person/49373/
Под сплетнями, я так понимаю, имеется ввиду рассказы о привычках и странностях Питри.

Но я вот о чем.

Мертц утверждает, что в ДЕ были явные заимствования культурных достижений шумеров:
- цилиндрические печати bse.sci-lib.com/particle020782.html
- сосуды с волнообразными ручками historic.ru/…/f00/s00/z0000054/st065.shtml
- зиккуратоподобная ступенчатая пирамида Джосера.
Если допустить, что пирамиды это развитие идеи зиккуратов, то в них и не должно быть никаких захоронений и рядом должен быть храм - жилище бога, что имеется. Безусловно это должно быть только подобие, перенесенное на новую, ДЕ почву.
Идея интересная, на мой взгляд, и не такая уж и бредовая.
Безусловно, этот вопрос уже обсуждался, и есть результаты.
12 янв 2010, 00:24
Посмотрите эту ссылку.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unug
"Sometime in the Uruk III period the massive White Temple, was built atop of the ziggurat, and under the northwest edge of the ziggurat an Uruk VI period structure, the Stone Temple, has been discovered....""

"...Historic periods of Uruk

Archeologists have discovered multiple cities of Uruk built atop each other in chronological order.[5]

* Uruk XVIII Eridu period (c 5000 BC); the founding of Uruk
* Uruk XVIII-XVI Late Ubaid period (4800–4200 BC)
* Uruk XVI-X Early Uruk period (4000–3800 BC)
* Uruk IX-VI Middle Uruk period (3800–3400 BC)
* Uruk V-IV Late Uruk period (3400–3100 BC); The earliest monumental temples of Eanna District are built.
* Uruk III Jedet Nasr period (3100–2900 BC); The 9 km city wall is built
* Uruk II
* Uruk I
...."
Ссылки на иноязычные первоисточники приведены внизу страницы.

http://www.crystalinks.com/ziggurat1.gif
White Temple and Ziggurat, Uruk (Warka), 3200 -3000 B.C.
[/u]
12 янв 2010, 10:38
Ygorbo писал(а):
Посмотрите эту ссылку.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unug


Я не вижу ничего противоестественного в проникновении в Египет месопотамских влияний.

Вот эти серпопарды на оттиске цил. печати

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 000BCE.jpg

вполне похожи на серпопардов на раннединастических ег. палетках:

http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/ ... lettes.htm

Ну, палетку Нармера не показываю. Вы и сами знаете, какие там шеи.

А вот в конфигурации пир. Джосера и реконструкциях зиккуратов общего вижу мало. Думаю, влияния были на "более тонких" уровнях.
------------------------
Что касается Барбары Мертц, я рекомендовал бы почитать и блестящую её(и её мужа) книгу об архитектуре Рима (города Рима).

Ричард Мертц, Барбара Мертц
"Рим. Две тысячи лет истории"

Изображение

рехмира
24 сен 2010, 13:44
Хотел бы обратить внимание в контексте комплекса Нечерхета, на очень "не египетские" рельфы найденные в нач. 90-х и опубликованные Хавассом З. A Fragmentary Monument of Djoser from Saqqara. JEA 80, 1994, p. 45-56+ Plates VI-VII.
24 сен 2010, 14:42
Эти?
Изображение
24 сен 2010, 16:04
Да, конечно.
24 сен 2010, 16:42
Я вижу ПЕРЕВЁРНУТЫЕ серехи с Хором, то есть чьи-то хоровы имена.
А что там ишшо?
А почему перевёрнуты? Они ин ситу что, действительно перевёрнуты???

Дмитрий писал(а):
Fragmentary Monument of Djoser from Saqqara


А где качнуть?

рехмира
24 сен 2010, 16:54
Вероятно, просто не удачно расположенное фото (вместо горизонтального - вертикальный ракурс). Интерес представляют изобр. змей. Аналогов в египетской культуре я не припомню...
Попробуйте качнуть у меня: http://depositfiles.com/files/j7ghfbpgh
24 сен 2010, 17:22
В горизонтальном даже и не видел. Они и сейчас в музее Имхотепа в вертикальном виде находятся

Изображение
http://farm4.static.flickr.com/3287/309 ... 080d_o.jpg
Изображение
http://farm4.static.flickr.com/3079/309 ... 697d_o.jpg
Изображение

Изображение

Сет на фликре
24 сен 2010, 17:31
Дмитрий писал(а):
Попробуйте качнуть у меня


Качнул, спасибо.
А как вы пробрались на этот "Йстор"?

рехмира
24 сен 2010, 17:36
Коллега по египтологии высылал отдельные статьи, когда работал в библиотеках Каира.
24 сен 2010, 17:40
Дмитрий писал(а):
Коллега по египтологии .


Вы НАСТОЯЩИЙ живой египтолог? Язык знаете?

рехмира
24 сен 2010, 17:45
rekhmire писал(а):
НАСТОЯЩИЙ живой египтолог
у нас только Солкин В :wink:
Я только учусь. Ну и язык тоже в процессе изучения :)
24 сен 2010, 17:57
Дмитрий писал(а):
rekhmire писал(а):
НАСТОЯЩИЙ живой египтолог
у нас только Солкин В :wink:
Я только учусь. Ну и язык тоже в процессе изучения :)


Ну, тогда то, чем наша масенькая компашка тут занимается вряд ли будет вам по душе. Поскольку тут преимущественно голый материализьм.

рехмира
24 сен 2010, 18:14
Вот как раз вспомнил - в книге Д.Рола - Legend. The Genesis of Civilization. 1998 (русский перевод - 2002) - даётся много египетско-месопотамских пораллелей
15 окт 2010, 00:52
Ygorbo писал(а):
- сосуды с волнообразными ручками


The impressive amount of funerary goods gathered in the Abydos tomb U-j (mid Naqada IIIa2 = late Naqada IIIA1), among which nearly seven hundred Palestine-imported jars, plus few thousand wine and beer jars (many Wavy-handled jars are inscribed with painted signs), an Heka scepter (in the N corner of the burial chamber), scores of bone/ivory labels (173) with short inscriptions (the earliest written evidence presently known from Egypt), some fine artefacts (obsidian hands-bowl, pieces of furniture, very fragmentary ivories with animal reliefs) and the same size of the tomb, have caused some scholars to suggest the possibility that Egypt would have been politically unified since Naqada IIIa2/A1. One needs to be very cautious in these statements for it often happens (as with Dreyer's discovery or also with Williams' publication of the excavations at Qustul cemetery L in Nubia) that the astonishing character of new finds can lead to underestimate other eventualities.
In case of Egypt, there is no further evidence of a Royal cemetery of Early Naqada III period except at Hierakonpolis (loc. 6) (Naqada cem. T declines in that period) [cf. Wilkinson, MDAIK 56, 2000]; therefore the possibility that the owner of tomb U-j, Scorpion I, might have already reigned over a united Egypt has only the strength of the lack of similar attestations from other sites.

http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/ ... asty00.htm

Тут про кувшины для вина из Палестины, Naqada III period ("Dynasty 00"). Абидос.
15 окт 2010, 18:54
Дмитрию.

Этот этот самый Д.Рол ?!?!?!
ru.wikipedia.org/wiki/Новая_Хронология_(Дэвид_Рол)

"Между тем, если подойти к ним, вооружившись знанием современного чеченского языка, то, используя правило Д. Рола, получаем соответственно кха/тха лам или кха/тха наф. В первом случае буквальный перевод означает «наша гора», во втором – «наши люди»."

http://blog.kavkazweb.net/viewtopic.php ... 3556231253

http://www.nohchidu.com/index.php?view= ... &Itemid=97

Рол Д. - Генезис цивилизации. Откуда мы произошли (2002)
picГод: 2002
Автор: Рол Д.
Переводчик: С. Голова, А. Голов
Жанр: История, Археология
Издательство: Изд-во Эксмо,Москва, 2002
Серия: Тайны древних цивилизаций
ISBN: 5-699-01429-2
Язык: Русский
Формат: PDF
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 480
Описание: ДЭВИД РОЛ (1954 г.р.) - профессор египтологии и древней истории.
Вместе с экспедицией Института археологии он участвовал в раскопках в Кадеш-на-Оронтах.
В настоящее время он не только автор бестселлеров по древней истории, но и председатель Сассекского общества египтологии.
Ученые и исследователи на протяжении многих веков упорно вели поиски Эдема и его сказочного Сада.
И вот теперь местонахождение этой колыбели цивилизации наконец-то установлено.
Известный британский писатель и археолог Дэвид Рол «раскапывает» многовековые наслоения мифов,
чтобы раскрыть перед нами достоверные факты, скрытые в тексте Книги Бытия.
Проанализировав текстуальные и археологические свидетельства разных эпох и культур, автор доказывает,
что они описывают одну и ту же череду реальных исторических событий.
Вместе с Дэвидом Ролом мы проходим по стопам потомков Адама, находим прототип знаменитой Вавилонской башни, узнаем,
что библейский Потоп — это реальное историческое событие, находим следы Ноева ковчега, пристанищем которого служит отнюдь не гора Арарат...
А разработанная им новая хронология династий фараонов Древнего Египта вызовет восхищение у самых строгих историков.
По сравнению с сенсационными и в то же время научно и логически выверенными умозаключениями Дэвида Рола
так поразившие всех теории А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского заметно потускнели.


Чувствую, лучше не скажешь!!!! Надо срочно читать!

Чеченцы и шумеры - родные братья, все европейцы произошли от кавказцев!!!! :mrgreen: Не от славян!!!! От кавказцев!!!!
15 окт 2010, 19:06
Mechanic
"nearly seven hundred Palestine-imported jars"
и не только....
http://1001doroga.ru/geograficheskoe-po ... oroda.html
15 окт 2010, 20:04
Зря вы так... Книги Ролла не чета всем этим Фоменко-Носовским-Мулдашевым-Солкиным и т.д. Не все написанное автором безоговорочно... вы можете не разделять позиции автора во всём, но, отдельные главы будут очень интересны, учитывая полное отсутствие подобного в отечественной лит-ре.
Ygorbo писал(а):
разработанная им новая хронология династий фараонов Древнего Египта вызовет восхищение у самых строгих историков.

Академическую науку, в лице Кеннета Китчена просто лихорадило :)
Ygorbo писал(а):
По сравнению с сенсационными и в то же время научно и логически выверенными умозаключениями Дэвида Рола
так поразившие всех теории А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского заметно потускнели.

Сравнения издателей как всегда на высоте...
Ygorbo писал(а):
срочно читать!

А как же :)
16 окт 2010, 08:47
Попытаюсь прочитать, конечно (обычный цейтнот) - судить о чем-то не читая - несерьезно.
Но истерика на кавказских сайтах со ссылками на Рола- честно говоря настораживает. Учитывая их специфику.
16 окт 2010, 16:31
Дмитрий писал(а):
Книги Ролла не чета всем этим

Ролл библеист в первую очередь. С библеистами сложно - они к каждому лыку подходят только с одного бока и Ролл не исключение.
Дмитрий писал(а):
Академическую науку, в лице Кеннета Китчена просто лихорадило

Китчен, конечно, академический, с одной стороны. С другой - все равно библеист.
ЗЫ.Кое-какие книги Китчена есть в сети
The Bible in its World:The Bible & Archaeology Today
Ancient Orient and Old Testament
Ramesside Inscriptions: Merenptah & the late Nineteenth Dynasty
17 окт 2010, 12:29
Я начал читать Рола, сразу читаю 3 часть, про ДЕ - остальное потом.
если кого интересует - вот ссылки для качания.
http://avoskasoft.ru/knigi-zhurnaly/134 ... oshli.html
http://www.kingprogs.net/4300-dyevid-ro ... da-my.html
17 окт 2010, 13:19
Дэвид Рол. Утраченный завет. Новая хронология событий библейской эпохи.2005.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1358502
17 окт 2010, 14:53
Олег, жуть как хочется узнать мнение Татьяны Алексеевны об изложенном в третьей главе Рола - о династической расе Египта, об обоснованности его утверждений о шумерских корнях, даже более того - юго-запад Ирана - она ведь специалист именно по этому периоду. Подчеркиваю - только про Египет. Здесь он ссылается на Питри. Остальное в книге мне несколько напоминает Дэникена и Ситчина.
А?
18 окт 2010, 14:38
Ygorbo писал(а):
Подчеркиваю - только про Египет. Здесь он ссылается на Питри. Остальное в книге мне несколько напоминает Дэникена и Ситчина.


Библеисты ссылаются и на Брэстеда, и на Хоффмана и т.п. (в утверждениях о шумерских корнях). Я особо не вчитывался, но подобные статейки попадались...
The dean of Egyptian archaeologists, James Henry Breasted, to whom Egyptology is everlastingly indebted for having spent a lifetime copying and preserving Egyptian inscriptions, wrote of what he had learned about the Pre-Dynastic people of Lower (northern) Egypt. They were Asiatics, he pointed out, Semites who played a critical role in the birth of Egyptian civilization. As far back as 1905 Breasted wrote: "It was chiefly at the two northern corners of the Delta that outside influences and foreign elements, who were always sifting into the Nile valley, gained access to the country... The Semitic immigration from Asia, examples of which are also observable in the historic age, occurred in an epoch that lies below our remotest historical horizon."

http://www.hebrewhistory.info/factpaper ... _egypt.htm
http://www.recoveredscience.com/const12 ... uences.htm

Сообщений: 46 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron