Ралекс писал(а):rekhmire, так что там со Спенс? Очень интересно.
rekhmire писал(а):Я за последний месяц перелопатил так много статей по астрономии и ориентации ег. строений, что не удивлюсь, если выяснится, что знаю ВСЕ, которые есть на просторах.
jey писал(а):rekhmire писал(а):Я за последний месяц перелопатил так много статей по астрономии и ориентации ег. строений, что не удивлюсь, если выяснится, что знаю ВСЕ, которые есть на просторах.
Их не так и много, прикручу тут.
rekhmire писал(а):
1. Спенс, рассуждая об азимутах на ПОВЕРХНОСТИ Земли, брала ИХ ЖЕ, рассуждая об азимутах в небе. Т.е., на учитывала cos (или, если в обратную сторону, - sec) широты Гизы (30градусов сш).
rekhmire писал(а):
2.Никакими звёздными методами категорически не возможно получить АБСОЛЮТНУЮ хронологию. Абсолютную для недлинного ЗАДАННОГО отрезка времени - можно, абсолютную относительно сегодняшнего дня - НЕВОЗМОЖНО.
rekhmire писал(а):
3.Абсолютную для недлинного ЗАДАННОГО отрезка времени - можно, если только азимуты египтянами отмерялись одним и тем же инструментом и с повторяющейся точностью...
rekhmire писал(а):
4.Я считаю, что они непременно когда-то создали некий инструмент (переносной, или НА МЕСТНОСТИ (зафиксированный один раз по крайнему положению звезды и биссектрисе угла между восходом/заходом этой звезды в тот момент) и все последующие разы закладок пирамид использовали уже его, глядя далее только на одну и ту же звезду в момент её воcхода/заката (точнее - перехода нерез некую горизонталь), считая, что второй кончик "раствора" автоматически покажет на север.
Ралекс писал(а):rekhmire писал(а):
1. Спенс, рассуждая об азимутах на ПОВЕРХНОСТИ Земли, брала ИХ ЖЕ, рассуждая об азимутах в небе. Т.е., на учитывала cos (или, если в обратную сторону, - sec) широты Гизы (30градусов сш).
А вот здесь по-подробней. Если значеня отклонения сторон пирамид от севера - это не дирекционные углы, а истинные азимуты, то причем тут синусы-косинусы и прочие тангенсы? Поясните. Или Вы хотите сказать, что все приведенные отклонения - чистая привязка геодезических съемок к существующим картам Гизы? Тогда Вы правы. Но и в данном случае - вычислисть истинный азимут достаточно легко. В противном случае мне это видется не так.
Ралекс писал(а):rekhmire писал(а):
2.Никакими звёздными методами категорически не возможно получить АБСОЛЮТНУЮ хронологию. Абсолютную для недлинного ЗАДАННОГО отрезка времени - можно, абсолютную относительно сегодняшнего дня - НЕВОЗМОЖНО.
Еще раз поясните. Как-то туманно...
Ралекс писал(а):rekhmire писал(а):
3.Абсолютную для недлинного ЗАДАННОГО отрезка времени - можно, если только азимуты египтянами отмерялись одним и тем же инструментом и с повторяющейся точностью...
По последней части данного предложения - я согласен. Но дело скорее не в инструменте (у египтян не могло быть ни разнообразия, ни сложности приборов), а в количестве таких инструментов и тщательности/времени измерений.
Ралекс писал(а):Север и юг , по моему никогда нигде не упоминаются в явном виде. Нет по-моеиу даже слов "север" и "юг".
Теперь Вы вдруг утверждаете, что у ДЕ были не только подобные понятия, но и очень развитая астрономия Т.е. они понимали, что биссектриса - это именно север. Очень странно
rekhmire писал(а):
Читайте, там всё написано. Я знаю не больше, чем написано.
ЧИТАЙТЕ, как и относительно чего меряльщики 20-го века меряли.
Опять готовенького хотите?
Так я перевёл КАК меряли. Берите и читайте. Там - и как, и относительно чего.
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/De ... 10-1-5.pdf
rekhmire писал(а):Косинусы и секансы же приходится учитывать, как только начинаешь работать со звёздными программами, не имея перед собой местности, что и делала Спенс. Т.е., не имея физической возможности опустить отвесом звезду на поверхность Земли и мерять углы на поверхности.
rekhmire писал(а):Совершенно очевидно, что во многие моменты последних (и всех отальных) тысячелетий можно найти в какие-то годы такие положения приполярных звёзд, что ПРИ ТЕХ ЖЕ ВСЯКИХ углах отклонений от истинного севера (т.е. тех, же, что намеряны у пирамид) могут получиться годы и нашего века и 40 тыс. лет до Н.Э.
rekhmire писал(а):Так, если инстумент построен на земле и его просто "переносят" с пом ЕГО обмеров на новое место строительства...
rekhmire писал(а):
Ничего странного: столетиями люди наблюдают, как ВСЁ на небе вращается вокруг одной и той же точки. Наверное для египтян она была какой-то волшебной точкой. И они почему-то ориентировались на неё. Н никаких "СЕВЕРОВ", просто ОЧЕНЬ своеобразная точка в небе.
Ралекс писал(а):И...? Читаю внимательно Ваш перевод, раздел "Азимуты".
Азимут линии 6-7 от Полярной звезды был получен ......................
.......................................................................................................
Азимут линии от точки 7 к точке 6:
119град, 11’ 07,1” на восток от истинного севера.
Ничего не понятно. Мне лично не нравится связка "полярная звезда - истинный север", т.к. полярная звезда - это НЕ истинный север. Может я что-то не понял?
Ралекс писал(а):Причем здесь внимание? Обычно такие нюансы объясняются, у Вас это не сказано. Кроме того, в статье написано буквально следующее:
Широта точки 6 была вычислена по известной геодезической широте E 1 Великой Пирамиды и расстоянию в северном направлении от Е1 до точки 6
Допустим, вполне логично предположить, что с помощью хронометра уточнялась долгота, для более точного нанесения пирамиды на карту.
Ралекс писал(а):что бы и Вы сняли вопрос по тригонометрии. Сдаётся мне что Вы тоже неправы.
jey писал(а):Дискуссионный градус не повышайте, пожалуйста, уважаемые собеседники.
Ралекс писал(а):Давайте так. rekhmire учтите этот косинус. Это вообще ничего не меняет. Он же константа... Какие проблемы? Тогда посмотрим.
rekhmire писал(а):Но не читает..........
Всё время требует, чтоб я обязательно своими убогими сбивчивыми словами пытался дублировать уже давно ГРОМКО И ВНЯТНО напечатанное, подробно и ёмко напечатанное специалистами.
rekhmire писал(а):СОЕРШЕННО ВЕРНО!
Просто чуточек растягивается временная ось Спенс.
Непринципиально.
Принципиально то, что Беломор, которого вы тоже не хотите читать взял две другие звезды, выстраивающиеся в ПОЧТИ прямую НИЖЕ СПМ и тоже получил вполне логичный результат. Только годы у него вышли совсем другие.
И та парочка, что первыми ущучили , что Спенс не учла косинус, тоже предложили вполне логичный способ. И тоже получили ДРУГИЕ годы.
jey писал(а):Олег, Александр не читает на английском. Потому и непонятки возникают.
Ралекс писал(а):rekhmire писал(а):
СОЕРШЕННО ВЕРНО!
Просто чуточек растягивается временная ось Спенс.
Непринципиально.
Принципиально то, что Беломор, которого вы тоже не хотите читать взял две другие звезды, выстраивающиеся в ПОЧТИ прямую НИЖЕ СПМ и тоже получил вполне логичный результат. Только годы у него вышли совсем другие.
И та парочка, что первыми ущучили , что Спенс не учла косинус, тоже предложили вполне логичный способ. И тоже получили ДРУГИЕ годы.
Очень интересно...
Ралекс писал(а):Если да - кто проводил экперимент и с каким результатом?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0