Освещение при оформлении гробниц, крипт и пр.

...но не слишком далеко ушедшее от оной

Сообщение
Автор
28 апр 2010, 09:55
Какие есть варианты, конечно те,
которые основаны исключительно на фактах
28 апр 2010, 15:14
Проблема действительно очень серьезная - знаю не понаслышке - сам в детстве чуть не погиб, разведя огонь в небольшом, около 1-2 кубометров, объеме. Конечно, свеча или некая лампада - иное дело, жрет в десятки раз меньше, но и света дает во столько же раз меньше чем факел.
С технической точки зрения, не ударяясь в альтернативщину, можно предположить скромный, но реально реализуемый набор мер, который бы позволил дать больше света сжигая меньше кислорода.
1. Использовать лампы на легких маслах, содержащих больше водорода
2. Удвоение светового потока без затрат - достигаем введением полированного зеркала после язычка пламени.
3. Можно поэкспериментировать с материалом фитиля. Проще говоря, сгоревший фитиль дает пепел, разогретый пепел в зависимости от состава может сиять слабее или сильнее. Конечно, шансов на использование редкоземельных элементов, дававших в сеточках газовых рожков англии 19 века света в разы больше чем сам газ,
нету, но кое-что выиграть можно.
4. Можно поэкспериментировать с воздушным дутьём итд.
---
Второй путь безусловно - введение системы зеркал, кстати не обязательно полированных и металлических. Обмазанный мелом или гипсом деревянный щит хоть и рассеивает свет по сторонам, но вполне работоспособен для 1 изгиба потока света.
28 апр 2010, 17:00
Давайте начнём с примитивнейшего: маслянные светильники со всякими приспособами для направления светового потока (мысль от supervisor). С какой скоростью при этом портилось зрение у мастеровых... нас (как и заказчика) интересует мало... :neutral: Проблему освещения в ночное время (и во тьме) в Др. Египте уже обсуждали на англоязычном форуме (ссыла дублирована!) -
http://www.egyptsearch.com/forums/ultim ... 8;t=006043
Сначала освоим опыт коллег, а потом уже будем кумекать сами...
Так выглядели сами откопанные светильники \ illustrated list
28 апр 2010, 19:32
Не стоит зацикливаться на "отсутствии копоти" и т.п. ГЛОБАЛЬНЫХ вопросах с многозначительным воздеванием пальца ввысь. Дети промышленного прогресса, блин.

В детстве в селе Красное, неподалёку от Скадовска жил в украинской мазанке с БЕЛОСНЕЖНЫМИ белёнными извёсткой стенами и потолком. Тогда в этой и ВСЕХ практически деревнях в округе электричества не было и в помине. Свечи.

НУ И ЧТО, что нет копоти в гробницах ДЦ?
Локальное освещение, масляная лампадка в руке у помощника.
Даже думать об этом не хочу. Скучно.

Крипты. Наверное, прежде всего подразумеваются МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ птолемеевские и римские крипты у Хатхор в Дендере?
Так они ж были ОТКРЫТЫ небу, когда их делали. Да и блоки стен с ГОТОВЫМИ рельефами просто установили в подготовленные ямы, а потом - сверху Храм.
Не в угоду ж шулерам с пальцем в небе, сначала уложили каменный пол, потом построили Храм. а потом долбили крипты.

В общем скучно. Ломайте копья без меня. Вот такой я гордый.

П.С. Да, факел - круто. По причине ОТСУТСТВИЯ факелов (т.е., по причине желания дышать), думаю, Вайс не сразу разглядел в Камерах надписи, что некоторым понимать никак не выгодно.

Последний раз редактировалось rekhmire 28 апр 2010, 22:04, всего редактировалось 1 раз.


рехмира
28 апр 2010, 20:23
Секретов вроде никаких нет.Касторовое масло и масляные лампы.
Семенами этими весь Древний Египет усеян по сию пору и о применении касторового масла для освещения писали Геродот, Диодор Сцилийский, Страбон и Плиний.
Это только факты :grin:
28 апр 2010, 20:29
rekhmire писал(а):
Не стоит зацикливаться на "отсутствии копоти" ... Дети промышленного прогресса, блин.

... мазанке с БЕЛОСНЕЖНЫМИ белёнными извёсткой стенами и потолком. Тогда в этой и ВСЕХ практически деревнях в округе электричества не было и в помине. Свечи.

НУ И ЧТО, что нет копоти в гробницах ДЦ?
Локальное освещение, масляная лампадка в руке у помощника.
...


Что есть верно.
Хочу добавить.
Не представляется сложным обеспечить место работы и принудительной приточной вентиляцией.
Воздуховод из "ткани" пропитанной воском/смолой/клеем. Подача воздуха нагнетательными "мехами" типа кузнечных.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
28 апр 2010, 20:55
А вот файр-сеттинг, между тем , существовал по всему миру, в древности - тоже.
Это, впрочем, - тема из совсем другой ветки...

http://rekhmire.flyboard.ru/topic75.html

...кою продолжить бы...
...энтузиастов бы в неё, в указанную ветку, бы...

рехмира
28 апр 2010, 20:57
Лампы в музее Питриoil lamps
Древнего царства только одну обнаружил и какую-то непривычную
Изображение
Привычные такие
Изображение
Налили масла, вставили фитиль и начали освещать. Имеется мнение, что древнеегиптяне добавляли в масло соль, дабы меньше коптило.
28 апр 2010, 22:02
jey писал(а):
...Древнего царства только одну обнаружил и какую-то непривычную
Изображение
...


Но силуэтом похожую на эти рудничные лампы

PRO Speleo - The history of mining
ИСТОРИЯ ГОРНОГО ДЕЛА - МУЗЕЙ
Рудничное освещение
http://spelesto.ucoz.ru/photo/5

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
29 апр 2010, 20:34
Рудничные, все-таки, уж очень далеки. Вот типово-стандартный вариант
Изображение
Arditurri mine in Oiartzun

Изображение
GEOLOGICAL SURVEY OF IRAN
24 май 2010, 12:05
Ок, тогда подкину идейку насчет вытяжной вентиляции.
Украдено у древних ариев.
В Аркаиме были раскопаны "универсальные печи" с боковым воздуховодом. В общем, идея примерно такова - снаружи "объекта" и наверху (хотя и не обязательно) кладем печь, к которой подводим некий воздуховод из требующего вентиляции помещения. Печь при горении интенсивно тянет в себя воздух - чего проще?
24 май 2010, 12:08
Кстати, схожую форму с лампами подобными тем что на фото ,имели поильнички для грудных детей.
24 май 2010, 15:48
supervisor писал(а):
В общем, идея примерно такова - снаружи "объекта" и наверху (хотя и не обязательно) кладем печь, к которой подводим некий воздуховод из требующего вентиляции помещения. Печь при горении интенсивно тянет в себя воздух - чего проще?

Ключевое слово "не обязательно"
2C + O2 → 2CO↑ И все умирают... На Вас египтян не напасешься :mrgreen:
Рад, что Вы сюда переехали
24 май 2010, 19:08
Ралекс писал(а):
2C + O2 → 2CO↑ И все умирают...


По моему - речь о наличии тяги ВО ВНЕ.

рехмира
24 май 2010, 21:08
rekhmire писал(а):
Ралекс писал(а):
2C + O2 → 2CO↑ И все умирают...


По моему - речь о наличии тяги ВО ВНЕ.

И я про то же. Просто допущение "хотя и не обязательно" абсолютно неприемлимо. Печь должна быть выше и снаружи. Кроме того, должен быть абсолютно герметичный воздуховод, скажем из глины. Тогда очень даже вероятно. Мысль крайне интересная. Типа принудительная вентиляция
24 май 2010, 21:57
Вы вообще понимаете, что пишете?
Идет ТЯГА снизу вверх! ВОЗДУХ СНИЗУ ТЯНЕТ В ЗОНУ СГОРАНИЯ СВЕРХУ!!!! И далее, горячие продукты сгорания улетают в атмосферу.
Какой СО в нижнем помещении?! Какой абсолютно герметичный воздуховод?! Какие помершие египтяне?!
24 май 2010, 22:05
Ygorbo писал(а):
Вы вообще понимаете, что пишете?


Чё это вы, Игорь, на человека бросаетесь?
Ну, вспомнил он про печные отравления, но не очень глубоко вспомнил.

рехмира
24 май 2010, 22:20
Ygorbo писал(а):
Вы вообще понимаете, что пишете?
Идет ТЯГА снизу вверх! ВОЗДУХ СНИЗУ ТЯНЕТ В ЗОНУ СГОРАНИЯ СВЕРХУ!!!! И далее, горячие продукты сгорания улетают в атмосферу.
Какой СО в нижнем помещении?! Какой абсолютно герметичный воздуховод?! Какие помершие египтяне?!

А Вы точно вникали в смысл написаного мною текста? :wink: Перечитайте еще раз
24 май 2010, 22:21
rekhmire писал(а):
Ну, вспомнил он про печные отравления, но не очень глубоко вспомнил.

Т.е. Вы тоже не поняли? Странно, по-моему я ясно выразился... Не хочется спорить не по делу, потому что глупо... Ну да ладно...
Было сказано буквально следующее:
идея примерно такова - снаружи "объекта" и наверху (хотя и не обязательно) кладем печь
Если "не обязательно", то внутри и снизу. Ага? Соответственно вопрос: где печь, где CO и откуда брать кислород?
Ну как дети, ей богу :mrgreen: Это ж элементарная шутливая логика, а вы всерьез...

Последний раз редактировалось Ралекс 24 май 2010, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

24 май 2010, 22:28
Ралекс писал(а):
supervisor писал(а):
В общем, идея примерно такова - снаружи "объекта" и наверху (хотя и не обязательно) кладем печь, к которой подводим некий воздуховод из требующего вентиляции помещения. Печь при горении интенсивно тянет в себя воздух - чего проще?

Ключевое слово "не обязательно"
2C + O2 → 2CO↑ И все умирают...


Ралекс писал(а):
Просто допущение "хотя и не обязательно" абсолютно неприемлимо.


Так не верно же!, печь может быть на уровне горизонтального туннеля, в котором работают, главное, чтобы её труба тянулась ввысь до уровня гораздо более высокого, чем уровень коридора.
Тогда своим поддувалом она в любом случае будет тянуть воздух из коридора и ничего не будет в него выдавать.

рехмира
24 май 2010, 22:30
rekhmire Я исправил свое сообщение во время написания Вашего поста. Как Вы говорите, вопрос гроша выеденого не стоит
24 май 2010, 22:35
rekhmire писал(а):
печь может быть на уровне горизонтального туннеля, в котором работают, главное, чтобы её труба тянулась ввысь до уровня гораздо более высокого, чем уровень коридора.
Тогда своим поддувалом она в любом случае будет тянуть воздух из коридора и ничего не будет в него выдавать.

Стоп! Вы сами втянули меня в этот спор.
В случае древнеегипетских катакомб такое крайне не приемлимо. Однозначно отравятся.
24 май 2010, 22:37
Ралекс писал(а):
вопрос гроша выеденого не стоит


Не совсем так. Понимаете ли, я всё время держу в голове Богословского с его дровами в Долине Царей и прочий файр-сеттинг и вот этот самый дым и CO - тоже.
Ну, устроили костёр под стенкой, ну углУбились на пару метров.
С обелисками в Асуане - тоже с кострами ясно.
А как с кострами быть, когда ушли в ДЦ в скалу на 60 уже метров, скажем, а?

рехмира
24 май 2010, 22:48
rekhmire писал(а):
Понимаете ли, я всё время держу в голове Богословского с его дровами в Долине Царей и прочий файр-сеттинг и вот этот самый дым и CO - тоже.

А как с кострами быть, когда ушли в ДЦ в скалу на 60 уже метров, скажем, а?

Мне, как технарю, сложно судить логику гуманитариев (естественно это не про Вас, а про профессиональных историков).
Хорошо. Для начала придумайте древнеегипетский способ подачи кислорода на глубину 60-и метров и тогда поговорим про файр-сеттинг и про угарный газ.
24 май 2010, 22:51
Ралекс писал(а):
Для начала придумайте древнеегипетский способ подачи кислорода на глубину 60-и метров и тогда поговорим про файр-сеттинг и про угарный газ.


Не представляется сложным обеспечить место работы и принудительной приточной вентиляцией.
Воздуховод из "ткани" пропитанной воском/смолой/клеем. Подача воздуха нагнетательными "мехами" типа кузнечных.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?

Сообщений: 31 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |