Обелиски и всё, что с ними связано

Ответить
Сообщений: 20 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
23 ноя 2009, 15:54
Хотелось бы в этой теме более менее информативно об обелисках:
кто, кому, когда, высота, где стоит сейчас и пр.
и конечно, если получится, что написано на нем.
Неплохо было бы, если бы на этом сайте присутствовала такая информация, ну и соответственно можно решать вопросы относительно обелисков.
23 ноя 2009, 16:05
Изображение

Изображение

Изображение

Если не ошибаюсь, Тутмос I
23 ноя 2009, 16:39
Senmuth писал(а):

Если не ошибаюсь, Тутмос I


Ответ в "ПИСЬМЕННОСТИ", Имена.

рехмира
23 ноя 2009, 21:14
http://members.tripod.com/obeliscos_egipcios/index_en.htm

http://egipto.com/obeliscos/chrono.html

рехмира
24 ноя 2009, 22:08
Senmuth писал(а):
Хотелось бы в этой теме более менее информативно об обелисках:
кто, кому, когда, высота, где стоит сейчас и пр.


Дело хорошее. Начнем с ссылок
A World of Obelisks
I, obelisk
Engelbach, Reginald.The problem of the obelisks, from a study of the unfinished obelisk at Aswan (1923)
Chasing Obelisks in Rome
Обелиски на фликре
Saudi Aramco World Digital Image Archive
24 фев 2011, 22:23
Ралекс писал(а):
Обелиск Феодосия

Изображение

Изображение

Интересна нижняя часть пьедестала, с изображением транспортировки обелиска

Изображение

Прорисовка

Изображение

Изложение византийской истории обелиска Феодосия в изложении Джелал Эссад-бея (книгу скачать здесь: http://www.byzantium.ru/library/lib.php?id=230)
Изображение


К чему это я... В Стамбуле есть ещё один обломок, предположительно из порфира (?), который некоторые историки интерпретируют как египетский обелиск древнего царства.

Изображение

Более взвешенная оценка - четырёхгранная колонна Филадельфия.

Однако, существует более прогрессивный взгляд :smile:

Изображение

Посему вопрос - насколько это Египет?


Ygorbo писал(а):
Я так .... скромно....

http://rekhmire.flyboard.ru/topic192.html

а по существу вопроса - поиск Яндекса по поисковому слову "колонна Филадельфия" дает:

http://www.byzantion.ru/theatron/topic. ... pic=64&v=l

"КОЛОННА ФИЛАДЕЛЬФИЯ - четырёхгранный в плане памятник, увенчанный крестом. Видимо, напоминал египетский обелиск. Возведён в честь видения Константином Великим Креста в небе, ориентировочно, между 324 и 330 годами.
Колонна была выполнена из блоков египетского порфира ( менее достоверная версия - облицована порфировыми плитами).
Первоначальное название форума, находящегося между форумом Константина и форумом Быка (не путать с форумом Феодосия или Тавра), не ясно. Позже, в 337 году, после возведения на нём памятника сыновей Константина (см. - http://www.byzantion.ru/theatron/topic. ... 2&topic=14 ) получил название Филадельфий (Филадельфион).
На гранях колонны в 414 году были высечены на латыни эпиграммы Препозита Священной Кувуклии Мизеллия, посвящённые событию, связанные с её возведением.
На главном фасаде - самая объёмная по содержанию; на левом и правом фасадах - по два двустишья.
По одной из версий барельефы Тетрархов (см. http://www.byzantion.ru/theatron/topic. ... 12&topic=6 и http://www.byzantion.ru/theatron/topic. ... 1257355875 ), украшающие в настоящее время фасад собора Св. Марка в Венеции, происходят именно с колонны Филадельфия. Гипотеза основана на находке германскими археологами в 1965 году недостающего элемента (изображения ступни) у Мерелейона/Мерилейона, находящегося к югу от форума, а не со стула колонны Константина ( см. http://www.byzantion.ru/theatron/topic. ... 2&topic=15 ). Прямых сообщений о барельефах обнимающихся тетрархов на колонне нет, но есть множество сообщений об их статуях, Филадельфии, на форуме. Т.е. происходит смешение понятий скульптурной группы, колонны и площади. Что касается элемента барельефа, небольшого по объёму и весу, то он может являться т.н. "блуждающим камнем", очень характерными для Константинополя.
Фрагмент стула колонны ( найден, ориентировочно, в 1930 году - по А. Бергеру), в настоящее время находится на территории археологического сквера, расположеного по периметру храма Св. Софии.
Гипотеза о том, что порфировый обелиск (см. http://www.byzantion.ru/theatron/topic. ... 1265299098 ), найденный в нижнем парке Топкапы на территории форума Стратегикон, является колонной Филадельфия не выдерживает никакой критики в связи с тем, что был найден у остатков своей базы."

так что это Египет настолько, насколько порфир из Египта:
http://www.euratlas.com/mons_porphyrites/index.html


Ралекс писал(а):
Ygorbo
Фрагмент стула колонны ( найден, ориентировочно, в 1930 году - по А. Бергеру), в настоящее время находится на территории археологического сквера, расположеного по периметру храма Св. Софии.

A fragment of the white marble base on which the obelisk stood was discovered in the 1930’s immediately west of the Laleli mosque but it has been identified as such only recently on the basis of an inscription part of which survived on it. Interestingly, such a base would fit a porphyry obelisk fragment of which was found in the 1840’s in the Topkapi Sarayi complex and is now in the garden of the Archaeological Museum in Istanbul.


http://rekhmire.flyboard.ru/topic192.html
Это сделано в основании (мраморной опоре), единственная версия - водосток.

Пишут, что там были трубы для фонтана.


Ygorbo писал(а):
Я так .... скромно....

http://rekhmire.flyboard.ru/topic192.html


mn-xpr-ra stp-n-ra

Тутмос-III

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... %D1%81_III

stp-n-ra - просто "избранный (богом) Ра"
Титул очень хорошо ставший известным, когда появился у Рамсеса-II: усер-маат-ра стп-н-ра

рехмира
24 фев 2011, 23:46
Спасибо, Олег, насчет имен.
Об отверстии под трубы для фонтана в опоре обелиска - смутные сомнения, что древнеегипетский обелиск и фонтан ну.... как-то... несовместимы... Хотя после увиденного ЧТО использовали византийцы в строительстве - не удивлюсь.
25 фев 2011, 11:58
А вот вопрос.. я вроде читал, но хочу уточнить
Обелиск Хатшепсут в Карнаке.
У него различается по цвету...
это линия по которую обелиск был засыпан?
Изменения цвета - загар камня? или что-то еще?
Изображение

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
21 авг 2011, 11:31
А как ИДЕНТИФИЦИРОВАЛИ незавершенный обелиск в Асуане?

по каким признакам его приписали Хатшепсут?

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
21 авг 2011, 13:57
Senmuth писал(а):
по каким признакам его приписали Хатшепсут?


Вот честное слово, вы первый, от кого я слышу, что его приписали Хатшепсут, и что его вообще приписывали.

Ну, сер я как, штаны пожарного. М.б. вы хотя бы скажете, от кого вы ТАКОЕ узнали?

рехмира
21 авг 2011, 14:17
Так разъясните же наконец!))

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
21 авг 2011, 15:17
Senmuth писал(а):
Так разъясните же наконец!))


Валера, я же ясно говорю, что ничего не знаю.
М.б., Марк, Анх, или Дмитрий что-то сообщат.

По-моему, так он, обелиск, совершенно лыс, а по почерку ударов долеритовыми молотами мало что можно выяснить.

Повторяю вопрос: откуда у вас мнение, что он - Хатшепсут?

рехмира
21 авг 2011, 15:20
rekhmire
Да не помню откуда, но в инете где-то можно.
Если не ошибаюсь Энгельбах предполагал, что либо скорее всего Хатшепсутовский или Тутмосовский (3)

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
17 мар 2012, 20:16
Тутмос III не мог демонтировать обелиски Хатшепсут. Они могли завалисться на храм. Что же он сделал. Он их обложил, сделал эдакие ворота. Поэтому верхушка одного (стоячего) обелиска более была обжарена на Солнце, что и видно и по сей день. Вот такое мнение слышал.

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
17 мар 2012, 21:26
Валера!
Казнюсь! Я так хотел посмотреть на МЕСТО второго обелиска Хатшепсут! Понятно сказал?
На симметричное стоящему место, где стоял второй. Как оно выглядит, что там осталось? Осталось ли что-то вообще?

И забыл. Так был поглощён жуткой корявостью поверхностей стоящего, что начисто забыл о своём давнем желании. А вы не смотрели?

рехмира
29 мар 2012, 14:51
Senmuth писал(а):
Тутмос III не мог демонтировать обелиски Хатшепсут. Они могли завалисться на храм.


Я ничего об этом не знаю. Уверен, что НЕ ЗНАЕТ и утверждающий подобное, если, конечно, не прочёл египетский текст времён Т-III, очень конкретно об этом гласящий.

рехмира
11 апр 2012, 20:36
Рим, площадь Пополо, март 2012.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

На трёх сторонах главная (средняя) колонка - Сети-I (кроме второго снимка, на нём всё рамсесье), боковые - Рамсес-II. На первом снимке в средней колонке перебивки.
Что занятно ещё, на двух гранях чтение вправо, на двух - влево.

Здесь - обо всех обелисках Рима:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_obelisks_in_Rome

http://www.romeguide.it/MONUM/VIE/obeli ... sk_eng.htm

Изображение

I vatican Obelisk
II Obelisk at Esquilino
III Lateranese Obelisk
IV Flaminio
V Agonale
VI Minerveo
VII Macutteo
VIII Quirinale
IX Sallustiano
X Campenese
XI Mattejano
XII Aureliano
XIII Dogali

Изображение

Последний раз редактировалось rekhmire 12 апр 2012, 06:41, всего редактировалось 1 раз.


рехмира
15 фев 2014, 21:04
Склееный из осколков и заплаток обелиск Псаметика-II на Piazza di Montecitorio в Риме.

ИзображениеИзображениеИзображение

Originally from Heliopolis. Brought to Rome by Augustus in 10 BC with the Flaminio obelisk to form the gnomon of a sundial on the Campus Martius. Found in 16th century but reburied. Rediscovered and erected by Pope Pius VI in front of the Palazzo Montecitorio in 1792.

рехмира
27 мар 2015, 13:43
Чудо, дОбытое Лепсиусом в Гизе:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Western Cemetery: G 5330

Lepsius No: L.41
Lepsius No: Lepsius 41
Lepsius No: LG 41
Stone-built mastaba

Baer Date: Dynasty 6

Tomb Owner: Ihy (G 5330)

Excavator: (Karl) Richard Lepsius
German, 1810–1884

Excavator: George Andrew Reisner
American, 1867–1942

рехмира
28 мар 2015, 10:01
Занятная иллюстрация с описанием работ по вырубанию, отделению от ложа и транспортировки обелиска:

Изображение

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...

Сообщений: 20 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |