Поиск ответов на простые и не очень простые вопросы

Египет... Древнее царство...

Тут возник вопрос - Египтяне в этот период вообще знали что такое каменная лестница? Есть реальные примеры существования таких лестниц? Я имею ввиду лестницы для прохода по ним людей. Куда не гляну - везде пандусы. А лестницы нахожу только в новом царстве.

rekhmire писал(а):

Philin писал(а):

Египет... Древнее царство...
Тут возник вопрос - Египтяне в этот период вообще знали что такое каменная лестница?

В хеб-седном дворе Нечерихета с Саккаре далеко не всё построено Лоэ: там сохранились, по кр. мере, две отличные лестницы 3-й династии, хотя и несколько непривычные.

...постойте, постойте, а разве у того же Нечерихета во внутренних помещениях его ПИРАМИДЫ не лестницы?

Спасибо за фото. Самостоятельно я вообще не смог найти ни одной лестницы.
Согласитесь, что это не нормальные лестницы в нашем понимании, а скорее каскад пандусов.



Насчёт внутренних помещений пирамиды Нечерихета не могу ничего сказать. Если там и есть лестницы, то возникает вопрос - "они тоже каскад пандусов или это нормальные лестницы?"

rekhmire писал(а):

Вот здесь - о Ломаной пирамиде Снефру, 4 династия. Есть слова о лестницах.

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/bent-pyramid.pdf

Приступки, пороги в 1-2-3 ступеньки - лестницы?
"Лестница" начинается с какого количества ступеней?

Скорее это только слова.
Вот что мы видим в натуре:


А вот как это предположительно выглядело во времена строителей:


Первым делом меня сильно смущает объём тех камней, которые якобы разрушили кладоискатели (это не десяток блоков раздолбать, это практически выдолбить в замкнутом пространстве треть объёма всех помещений пирамиды). Во-вторых нелогичность кладоискателей - полностью разрушить нормальную лестницу (которая там была???) и лишить себя нормального доступа к месту "работ". Ну и в-третьих - низ этой гипотетической лестницы заходит в низкий проход и из прохода начало подъёма по такой лестнице возможно только на четвереньках.

Дальше вообще фантазия на основании предположений. Типа в нижних камерах была лестница (предположение), значит и в верхней камере тоже была лестница (предположение на основе предположения).


Я тоже могу предположить... В нижних камерах был пандус для скатывания партикулисы, а скос верхнего угла прохода это скользящий упор для неё. Не собираюсь это доказывать. Просто этот вариант ничем не хуже предложенной лестницы, и он также недоказуем.

Формально 3 ступени можно считать лестницей, но я скорее говорю о других лестницах. В Новом Царстве можно найти лестницы с уровня на уровень, с этажа на этаж, пандус с лестницей в центре. Там десятки или сотни ступеней. А в Древнем Царстве пока ничего подобного не обнаруживается, сплошные пандусы.

rekhmire писал(а):

Мараджиоглио пишет, что видит на стенах следы древнего розового раствора "отражающие " ступени.

Здесь показано, как расположены "следы" ступеней на стене перкамеры:

И здесь нет никаких "злобных предположений Ригано", есть только расположение следов...

Дело не в злобных предположениях, а в том, что я вижу на картинках разительно отличается от того, что видно на фото.

Размер блоков... по сравнению с ростом человека:


Ступени на картинках немного ниже высоты блоков кладки, но... ступени тогда ничем не отличаются от "ступеней" на середине грани п.Хеопса (на высоте 70м от основания). Ходить по такому невозможно.

monsterkilluz писал(а):

[spoiler]rekhmire

постойте, постойте, а разве у того же Нечерихета во внутренних помещениях его ПИРАМИДЫ не лестницы?

Они самые, только фото нет.

Да нет, эти все новодельные лестницы Южной Могилы у Джосера. Они не в счёт.
А вот внутри её есть что-то вот такое (сымки бы!):


Я же имел в виду те, что совсем внутри самой пирамиды.
Тоже надо поискать сымочки.

Нет, ув. Николай, вы торопитесь с выводами.

Рекс Энжелбах:

-------------------------------------
Ден:


---------------------------------
Лахун

----------------------------------
(Beit Khallaf, Bayt Khallaf), mastaba K 1 (26 19' N 31 47'E) A huge mud brick mastaba, datable by seal impressions under king Djoser (about 2650 BC)


----------------------
Saad, 1951; cf. Wilkinson, in: MDAIK 52, 1996, 337-354). The royal tomb at Saqqara (PM, B), less than 150m east of Hotepsekhemwy's one


===================

The shaft of Hetepheres’ so-called tomb with the stairway cleared and the first course of filling removed (Giza Archives Project A 3586)

Philin писал(а):

а в том, что я вижу на картинках разительно отличается от того, что видно на фото.

Ничего вы и на этом фото не видите!
Увидеть можно на этих. И на них отлично виден стандартный древнейший розовый раствор на стенках предкамеры Ломаной:



И... Ригано, глядя на это следы в лоб, не вскользь, как мы, утверждал, что они (следы) повторяют контур ступеней лестницы. Я не настроен обвинять его во лжи. У меня нет оснований.

И хорошо что нашлись.

Но ступени там всё равно слишком высокие (я про это фото):

rekhmire писал(а):

Philin писал(а):

И хорошо что нашлись.

Но ступени там всё равно слишком высокие

Вы как-то очень буквально.
Чего это вы решили, что ступени отразились именно так и именно такие.
Вы, кстати, никогда не ходили в собор Василия Блаженного по внутристенной служебной лестнице?
Там ступеньки высотой немножко меньше, чем по колено.

Решил с того, что они видны на стене. Причём видно три угла ступеней, но третий плохо выражен и я не стал его обозначать (ещё выше). Видно, что это именно ступенчатая структура, причём с повышением увеличивается расстояние от левого поручня. Современная лестница сделана от пола до пола, а старые ступени поднимались гораздо выше (угол наклона больше), поэтому правильно что расстояние увеличивается.

Если бы ступени были с нормальными размерами, то углы над поручнем выступали бы в два раза чаще. Хотя.... Угол наклона слишком большой.... тогда бы по ним вообще невозможно было ходить

Если это действительно ДЦ, то уже достаточно.


В соборе был лет 25 назад, поэтому врядли вспомню.

Мне вообще несколько удивительно, как на основе лестниц можно рассматривать связь между Египтом и ЮА. Как бы это сказать, лестница — это довольно напрашивающаяся конструкция, и применять ее как "связующий" аргумент, имхо, несколько опрометчиво.

В ЮА ступени лестниц на пирамидах тоже весьма велики и малоудобные для движения людей по ним.