Строительство, особенности Великой Пирамиды

Ответить
Сообщений: 22 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
28 янв 2010, 08:54
Я стараюсь немного облегчить труд др.египтян, путем хитростей

1. у меня возник вопрос, могли ли плато, на том месте где стоит пирамида, иметь скалу или возвышение, как раз до камеры Царя?
если не могло, а это можно сказать по изучению внутренности пирамиды, то с какой точностью? То есть какие шансы что все таки есть такое?

2. если плато могло иметь возвышение, то может по этому и было решено делать камеру Царя именно на его уровне. Нижнюю камеру, да, проложили в толще. Камеру Царицы могли сделать сбоку этого возвышения, или все-таки пробить, как обычно они это делали.
Поэтому поднять гранитные блоки было не так сложно. Считай по естественной мостовой))

3. Думаю, что др.ег. использовали для строительства различные виды пандусов. До камеры Царя шел наклонный, а после - спиралевидный.

4. облицовка. Вроде сошлись на том, что шлифовали после укладки.
Но вот Хавасс (книга или фильм не помню) показывая на неровность облицовки 2 пирамиды, говорит что они сначала обрабатывались, а потом укладывались.

5. шахты.
Глуповатая гипотеза, но все-таки! Пока строилась пирамида, были ли причины делать шахты только для того чтобы по ним что-то передавать в камеру? инструменты, материалы и прочее. Допустим что при строительстве можно было проложить шахту, и это было чуть проще, чем постоянно делать спускаться опускаться.. и когда пирамиду уже доводили до конца, надобность отпала, и их запечатали. А запечатанные в камерах, уже открыли грабители и исследователи.
30 янв 2010, 23:02
1. у меня возник вопрос, могли ли плато, на том месте где стоит пирамида, иметь скалу или возвышение, как раз до камеры Царя?
если не могло, а это можно сказать по изучению внутренности пирамиды, то с какой точностью? То есть какие шансы что все таки есть такое?


В теории могло такое быть. Но на практике это не подтверждается.
Граница коренной породы обнаружена:
- немного ниже стыка восходящего и нисходящего коридоров
- в тоннеле, который идёт вниз от стыка восходящего коридора и великой галереи видно что порода заканчивается на уровне гораздо ниже камеры царицы (примерно 3/7 до уровня пола камеры царицы).

Камера царицы находится почти под камерой царя (условно, на самом деле со сдвигом) и стены камеры царицы выложены известняковыми блоками, за ними видны тоже блоки (в вентиляционных шахтах).

2. если плато могло иметь возвышение, то может по этому и было решено делать камеру Царя именно на его уровне. Нижнюю камеру, да, проложили в толще. Камеру Царицы могли сделать сбоку этого возвышения, или все-таки пробить, как обычно они это делали.
Поэтому поднять гранитные блоки было не так сложно. Считай по естественной мостовой))


Сбоку возвышения при отвесной ИЗВЕСТНЯКОВОЙ стене? Маловероятно. Я работал в местах добычи известняка. Отвесные стены в нём видел только там где его прорезала молодая река (через тысячи лет он выравняется) и на карьерах. Сомневаюсь что в том месте на берегу нила на таком расстоянии от реки, так высоко от уреза воды, будет свежевымытый рекой известняк. Все видимые поблизости выходы известняка на поверхность сильно сглаженные.

А зачем поднимать по естественной мостовой? Большая галерея однозначно является частью подъёмного механизма. Посмотрите на её чертежи внимательнее. Центральная часть глубже боков на ~1метр (для прохода канатов под грузом или чего-то подобного). Боковые поднятые части имеют дыры, последовательно расположенные на одинаковом растоянии друг от друга (либо пазы для деревянного механизма, либо упоры для случайно скатывающегося груза). Ничего подобного не встречается ни в других пирамидах, ни в других частях пирамиды Хеопса.. кстати и таких тяжёлых блоков нет в других пирамидах на такой высоте.

3. Думаю, что др.ег. использовали для строительства различные виды пандусов. До камеры Царя шел наклонный, а после - спиралевидный.


Рисунок пандуса в студию! :) Сразу скажу - если спиралевидный пандус окажется в теле пирамиды, а не за её пределами, то я легко объясню что так быть не могло в принципе... из-за невозможности ориентации граней т.к. пандус сделает невозможными промеры примитивными инструментами. Пандус снаружи быть может, любой формы. Но на сегодняшний момент доказано только присутствие одного прямого наклонного пандуса идущего на одну грань.

5. шахты.
Глуповатая гипотеза, но все-таки! Пока строилась пирамида, были ли причины делать шахты только для того чтобы по ним что-то передавать в камеру? инструменты, материалы и прочее. Допустим что при строительстве можно было проложить шахту, и это было чуть проще, чем постоянно делать спускаться опускаться.. и когда пирамиду уже доводили до конца, надобность отпала, и их запечатали. А запечатанные в камерах, уже открыли грабители и исследователи.


Имеются ввиду "вентиляционные" шахты?
По шахтам никогда ничего не передавали. Я выкладывал чертежи внутреннего устройства пирамиды Хеопса в соответствующем разделе. Посмотрите на них. По этой шахте в принципе невозможно ничего передать (если только пускать туда специально обученных крыс и мелких кошек :)). Меняются углы наклона в вертикальном разрезе, а также в горизонтальной проекции.

Запечатывать снаружи их необходимо в любом случае для того чтобы туда не попала вода. Вода это очень плохо для известняка из которого сделаны шахты. А они внутри сохранились очень хорошо. Для примера - смотрите на сохранившуюся вверху облицовку на пирамиде Хефрена (соседняя от Хеопса), она достаточно "потрёпана" водой за тысячи лет. Вот в таком же состоянии были бы шахты, если бы туда всё это время попадала вода.

supervisor предлагает в своей "теории лифта" пускать через них воду под камеры царя/царицы. Только он не учитывает того факта что собирает он воду с площади в сотни раз превышающую площадь вентшахт и размываение вентшахт получится в сотни раз бОльшим чем размывание внешней облицовки. Т.е. то что мы видим в облицовке пирамиды Хефрена через ~5000 лет... произошло бы с вентшахтами через 50(!) лет. А на сегодня это были бы просто завалы камней т.к. вода размыла бы ДЫРИЩИ, а потом бы эти дыры завалило бы близлежащими камнями кладки. (Против теории лифта ничего не имею. Но по поводу подачи воды через вентшахты... высказал своё мнение).
02 фев 2010, 00:53
Надцатый раз положу ссылку на интересную статью по теме ()
Senmuth писал(а):
могли ли плато, на том месте где стоит пирамида, иметь скалу или возвышение, как раз до камеры Царя?


Geological and Geomorphological study of the original hill at the
base of Fourth Dynasty Egyptian monuments.
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... midsSR.pdf
12 фев 2010, 20:37
Пхилину.

Статья Ленера, которая очень должна бы вас заинтересовать(55Мег):

http://www.gizapyramids.org/pdf%20libra ... pheres.pdf

И не обманитесь названием.
Здесь - больше о "триал ходах", чем о чём-либо другом.
С очень интересными предположениями.

рехмира
23 фев 2010, 00:00
Для Philin
"...на сегодняшний момент доказано только присутствие одного прямого наклонного пандуса идущего на одну грань".
Что имеется виду - внутренняя наклонная галерея, или действительно пандус, рампа, наклонная плоскость, которая находится снаружи и служит для затаскивания блоков? Хотелось бы увидеть ссылки и пр...
23 фев 2010, 15:02
Gont, не галерея, а именно внешний пандус.

Это же общеизвестный факт? Пандусы на всех трёх пирамидах не были разобраны до конца, остались их начальные куски. Известна ширана и наклон каждого пандуса, а также материалы их изготовления. Где-то даже видел рассчёты точек соприкосновения парамиды и пандуса, там выходило что-то около менее трети высоты пирамиды.

Примерно это выглядит вот так:

Изображение

Возможно ссылки по этой теме есть на этом форуме.

По пандусам доставлялись стройматериалы. Сами пандусы упираются в каменоломни.
23 фев 2010, 19:08
Philin писал(а):
Пандусы на всех трёх пирамидах не были разобраны до конца, остались их начальные куски. Известна ширина и наклон каждого пандуса, а также материалы их изготовления. Где-то даже видел рассчёты точек соприкосновения парамиды и пандуса, там выходило что-то около менее трети высоты пирамиды.


Вы что-то путаете. Расчетные есть, а вот чтоб так ... из микериновского карьера раскопан небольшой пандус, но он (насколько помнится) только сохранился в начальной стадии в виде остатков, по которым ничего не вычислить.
С северо-восточной стороны ВП что-то есть небольшого калибра, по плато разбросаны остатки разных пандусов, но к большим пирамидам они отношения не имеют.

Philin писал(а):
Примерно это выглядит вот так:

Если только очень примерно :)
24 фев 2010, 02:23
Теперь вместо одного вопроса два новых появилось:
Где точно находились известняковые карьеры, из которых брался материал для строительства пирамид Гизы? Почему рампы не совпадают с погребальными дорогами, которые сейчас видны из космоса в Google Earth? - Ведь если с известняковыми блоками можно было обойтись, имея материал поблизости, без подвозки их по воде, то гранит везли с Асуана водой, тогда то, что сейчас называют погребальной дорогой, служило дорогой для транспортирования гранитных деталей от причала до пирамиды?
06 авг 2017, 18:55
Валера, то, что на твоём левом рисунке КРАСНОЕ, это и есть облицовка,а то, что у тебя на левом рисунке оранжевое - разве что, толстый слой пыли:
Изображение
Т.е, блоки облицовки - нормальные кладочные блоки, просто из хорошего материала и со скошенной (под проектируемый угол наклона грани пирамиды) "передней" стороной. Я-то думал, ты это тышшу раз видел на примере доступных ощупыванию самых нижних рядов облицовки всех трёх гизехских пирамид. Ну, и Ломаной - тоже. И никакого "эмпти" там в помине нет...

рехмира
06 авг 2017, 19:00
Олег, в общем нужные более точные расчеты, если изначально расчеты велись от облицовки. Вот что Марк сказал:

Считали от угловых облицовочных камней по сохранившимся следам и облицовочным блокам. Много у Ислера на эту тему


Тогда получается и данные "пустоты" (красным), и отсутствующая облицовка (оранж). И всё это надо вычитать из условного объема.

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
06 авг 2017, 19:05
А что считаем-то?

ПС. Более понятная и правильная конечно же правая картинка.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
06 авг 2017, 19:17


Пустое - это на сегодняшний день, что мы видим вместо облицовки. Тогда, если изначально считали от облицовки, и сразу считать только облицовку (оранж на правой картинке). Я изначально задумался над объемом "пустот", которые мы видим СЕГОДНЯ и которые вроде как "сжирают" некоторый объем в вычисления объема пирамиды и кол-ва блоков. Думаю, что блоки облицовки примерно такие, как на картинке (зеленым), на Хафра они тоже примерно такие. Т.е. не просто треугольник.

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
06 авг 2017, 19:25
Senmuth писал(а):
Т.е. не просто треугольник.

Естественно!
На правом рисунке просто продолжи рисочками плоскость каждой ступени кладки тела пирамиды вправо до открытого воздуха и получишь самый правильный порядок вещей.

рехмира
06 авг 2017, 19:27
Еще раз кратко!
Получается, что изначально объем считали и вычисляли от облицовки (которой нет). А чтобы вычислить объем core-blocks кладки, надо считать от core-blocks кладки, а не от несуществующей облицовки, вычитать "красные пустоты на схеме" ступенчатой структуры, как вычитали скальные выступы, щели с раствором.

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
06 авг 2017, 19:28
Senmuth писал(а):
Тогда, если изначально считали от облицовки, и сразу считать только облицовку (оранж на правой картинке).

Валера, если ты про объем пирамиды и количество блоков, то обычно считают так, как будто пирамида целая и с облицовкой.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
06 авг 2017, 19:29
https://cloud.mail.ru/public/EkE6/CNANodJS7

рехмира
06 авг 2017, 19:33
Валера, если ты про объем пирамиды и количество блоков, то обычно считают так, как будто пирамида целая и с облицовкой.

А это правильно? Я думаю, что нет, поэтому и хочу разобраться в данном вопросе.

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
06 авг 2017, 19:46
Senmuth писал(а):
Валера, если ты про объем пирамиды и количество блоков, то обычно считают так, как будто пирамида целая и с облицовкой.

А это правильно? Я думаю, что нет, поэтому и хочу разобраться в данном вопросе.

Если ты хочешь узнать объем целой пирамиды, то правильно. А как иначе?

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
06 авг 2017, 19:53
igmh1983 писал(а):
Если ты хочешь узнать объем целой пирамиды

Объем кладки из гизехского известняка.
Объем core-blocks кладки.
Количество блоков в core-blocks кладке.

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
06 авг 2017, 20:16
Senmuth писал(а):
Объем кладки из гизехского известняка.Объем core-blocks кладки.Количество блоков в core-blocks кладке.


Объём пирамиды вместе с облицовкой:
http://2mb.ru/matematika/geometriya/obe ... -piramidy/

Объём без облицовки и количество изв. блоков:
viewtopic.php?p=12056#p12056

А вот количество блоков в облицовке - от их размеров, которые НЕИЗВЕСТНО как менялись от слоя к слою...

рехмира
07 авг 2017, 01:01
Senmuth писал(а):
igmh1983 писал(а):
Если ты хочешь узнать объем целой пирамиды

Объем кладки из гизехского известняка.
Объем core-blocks кладки.
Количество блоков в core-blocks кладке.

Допустим, средний объем облицовочного блока 1м3, по аналогии со средним блоком в пирамиде Хеопса вообще. Тогда, узнав площадь грани пирамиды (230 х 146)/2 = 16790 м2, можно прикинуть, что столько же блоков высотой и шириной 1м поместится на этой площади. Умножим на 4 (граней 4) получится 67 000 блоков или 67 000 м3 занимает облицовка от объема пирамиды. Зная общий объем пирамиды вычитаем объем облицовки и получаем объем кладки из гизехского известняка.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
07 авг 2017, 09:54
igmh1983 писал(а):
Допустим, средний объем облицовочного блока 1м3, по аналогии со средним блоком в пирамиде Хеопса вообще. Тогда, узнав площадь грани пирамиды (230 х 146)/2 = 16790 м2, можно прикинуть, что столько же блоков высотой и шириной 1м поместится на этой площади. Умножим на 4 (граней 4) получится 67 000 блоков или 67 000 м3 занимает облицовка от объема пирамиды. Зная общий объем пирамиды вычитаем объем облицовки и получаем объем кладки из гизехского известняка.

Спасибо! Т.е. объем бы получился весьма незначительный в соотношении с объемом пирамиды.

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок

Сообщений: 22 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |