Возможно, между Хуфу и Хафра правил еще Джедефра, а после Хафра — Хорджедеф и Рабауф; согласно одним источникам, правление их было очень кратким, другим — они были всего лишь наследниками трона. Джедефра тоже приказал построить пирамиду (в Абу-Роаше), но не успел ее закончить; Хорджедеф является повествователем в «Рассказе о чародее Джедн», составной части одного из древнейших произведений египетской (и мировой) литературы - «Сказок папируса Весткар».
Ралекс писал(а):деревянные гробы (те которые запихивались в саркофаги) сразу были антропоморфными или опять же - это достаточно позднее изобретение?
supervisor писал(а):во всем ДЕ, даже в лучшие времена, существовала лишь 1 мастерская по изготовлению гранитных саркофагов?
jey писал(а):Напомню, что вот такое звено из трех человек
за тридцать лет насверлит все существующие и расчетные отверстия (около ста штук) в твердокаменных породах в постройках времени пирамид - храмах, гробницах и т.д., и израсходует на эти цели 300-500 килограмм меди.
rekhmire писал(а):jey писал(а):Напомню, что вот такое звено из трех человек за тридцать лет насверлит все существующие и расчетные отверстия (около ста штук) в твердокаменных породах в постройках времени пирамид - храмах, гробницах и т.д., и израсходует на эти цели 300-500 килограмм меди.
И у них останется ещё немножко времени для насверливания тысяч отверстий, которые, слившись, образуют полости всех твердокаменных саркофагов тех же времён.
Нет, Марк, вы, думаю, чутоооочек просчитываетесь.
rekhmire писал(а):Первые саркофаги - ДЕРЕВЯННЫЕ, причём, чаще - для скрюченного тела (поза зародыша). Первые каменные, точнее, многие ранние каменные (да и в СЦ - тоже, т.е., не слишком ранние) - имитация конфигурации деревянных.
jey писал(а):Развитие всегда идет от простого сложного и с гробами такая же ничем не выделяющаяся линия. В Египте тоже шли от простеньких ранединастических ящиков
..................
К тюннингованным гробам 4-й династии
.............
А потом уже пошли расписные, антропоморфные и т.д. На раннем этапе вместе с простенькими деревянными были еще и глиняные, вполне кухонноутварного вида....
jey писал(а):Вообще-то, мне этот метод (выборку внутреннего объема сверлением) не нравится применительно к саркофагам.
jey писал(а):Неосаркофаженных фараонов не так и много – Хуни и Снофру
Ралекс писал(а):jey писал(а):
Неосаркофаженных фараонов не так и много – Хуни и Снофру
Украли, разбили, не было?
Ралекс писал(а):Ну я ж не просто так спросил... Т.е. это:
.......утверждается, что арабские искатели сокровищ ничего, абсолютно ничего не нашли в Великой пирамиде, «до них там все вымели начисто», а между тем еще египетский историк аль-Кайси, живший в XI веке, писал об антропоморфном саркофаге Хуфу, найденном в погребальной камере пирамиды, внутри которого было обнаружено тело мужчины, покрытое золотом, с оружием, драгоценностями… (В.Солкин)
не соответствует действительности? Спасибо разъяснили. Наконец-то узнал
1117г.Абдаллах Мухаммед бен Абдурахим аль-Кайси - Ховард Вайз. Пирамиды Гизы. Лондон,1837:
Абдаллах Мухаммед бен Абдурахим аль-Кайси, умер около 565г. Хиджры [1169г]
В в своей работе «Tohfat Alalbab» (рукопись) говорит, что аль-Мамун отворил Большую Пирамиду, расположенную напротив Фостата. Автор вошел в пирамиду и обнаружил квадратную палату со сводчатой крышей, и в ней колодец глубиной десять локтей, достаточно большой, чтобы человек туда мог проникнуть; откуда из каждого угла открывались двери в большие комнаты, в которых находились тела, завернутые во множество оберток, которые от времени стали черными: у тел сохранились все их волосы, и поскольку ни одно из них не было серым, они, казалось, принадлежали молодым людям; они были такими жесткими, что их сочленения было нельзя переместить, и они были легкими, как воздух: он аналогично говорит, что в колодце было четыре круга, заполненные человеческими телами, и что все место было заполнено летучими мышами. Он также замечает, что различные другие животные были там похоронены. И он говорит, что нашел сверток в форме тюрбана длиной более локтя из очень белого хлопка переплетенного с красным шелком; он открыл его и нашел в нем мертвого чибиса, полностью покрытого перьями, как будто только что умершего. От вышеупомянутой сводчатой палаты более высокая часть Пирамиды была доступна через проход шириной приблизительно пять шагов, но без какой-либо лестницы или ступеней[1]. Ему сообщили, что те, кто поднялся по нему во время аль-Мамуна, прибыли в маленький проход, в нем была статуя человека из зеленого камня, которая была взята для исследования перед калифом; когда ее открыли, было обнаружено человеческое тело в золотой броне, украшенной драгоценными камнями, в его руке был меч неопределимой цены, а выше его головвы был рубин размером с яйцо, сиявший как огонь, которым аль-Мамун овладел. Даллее автор свидетельствует, что он сам видел ящик, из которого было взято тело, он стоял в дверях царского дворца в Каире, в 511 году [1117г] .
1. Согласно свидетельству М. Jomard, автор говорит, что это проход, ведущий от палаты к вершине Пирамиды; но кажется, что в соответствии с его описанием размера и формы, возрастающий проход ведет не к вершине строительства, но в Камеру Царя.
1117г.Абдаллах Мухаммед бен Абдурахим аль-Кайси - Ховард Вайз. Пирамиды Гизы. Лондон,1837:
Абдаллах Мухаммед бен Абдурахим аль-Кайси, умер около 565г. Хиджры [1169г]
В в своей работе «Tohfat Alalbab» (рукопись) говорит, что аль-Мамун отворил Большую Пирамиду, расположенную напротив Фостата.
КАИР - столица Египта. На месте совр. города находилось древнее селение, получившее в VII в. араб, название Эль-Фостат - 'шатер', - построенная в селении в 642 г. первая мечеть по внешнему виду походила на шатер. В 969 г. основан город, получивший название Миср-эль-Кахйр, где Миср древнее семит, название Египта, кахир 'крепость', а также 'непреодолимый, победитель, побеждающий', т. е., очевидно, таким виделся город его современникам, таким хотели видеть Каир его создатели.
КАИ́Р (קָהִיר, Кахир; на арабском языке ал-Кахира), столица Египта. Историческим ядром Каира был город Фостат (точнее, Фустат, также Старый Каир), выросший из военного лагеря арабов, который они разбили на правом берегу Нила к северу от крепости византийцев (см. Византия) Бабилон после ее падения в 641 г.
Арабы правили Египтом немногим больше двухсот лет, и в Каире нет следа их вторжения, кроме этой глиняной мечети. Город, построенный арабами вокруг нее, теперь пустыня, усыпанная разбитыми черенками и неразрытыми руинами. Прямо на поверхности лежат бесчисленные обломки старинных предметов, и можно неделями копаться на пустыре в поисках доказательств существования исчезнувшего города. Вот все, что осталось от Фоетата.
Название «Фостат», очевидно, происходит от римского слова «фосеатум», что означает «лагерь», хотя арабский путешественник X века Ибн-Хаукаль утверждает, что это название одного из арабских племен. Наиболее распространенный арабский рассказ о происхождении города гласит, что во время осады Вавилона арабский военачальник Амр нбн аль-Ас разбил свой шатер на том месте, где сейчас стоит мечеть. В это время на шатер сел голубь и снес яйцо. Амр был в восторге.
— Он ищет нашего покровительства, — сказал он, — нусть шатер останется здесь, пока вылупятся и улетят птенцы.
Шатер остался на месте, а когда арабы изгнали римлян, они заложили здесь свой первый город в Египте.
ФОРМАЛИСТ писал(а):Фостат?! А это где?
Ралекс писал(а):jey писал(а):
Вообще-то, мне этот метод (выборку внутреннего объема сверлением) не нравится применительно к саркофагам.
А как тогда интерпретировать знаменитый след от сверления на саркофаге Хуфу?
Using the 62-hole proposition for Cheops' sarcophagus, the intimated employment of two sawing and three drilling teams, the 5-mm saw and tube-wall thicknesses and calculations based upon the indicated ancient cutting rates, suggests the times for consecutively sawing and drilling to be 4 and 10 months respectively, with a further few months for dressing and polishing the sarcophagus and making its lid. (Naturally, the drilling times, and the consumed copper and sand, would proportionally be greater for 108 holes; the use of single two-worker and three-worker sawing and drilling teams would also increase the total manufacturing time). The calculated weight of copper lost from the saws (168 kg) and tubes (266 kg) amounts to 434 kg. The weights of sand used for sawing and drilling is estimated to be about 14.5 and 22.5 tonnes respectively, a total of 37 tonnes. The waste powdered product of sawing and drilling igneous stones, containing copper particles, may have been stored for later use as an abrasive for stone polishing, stone-bead drilling and for some blue and green faience glazes (Stocks 1986b: 17; 1989: 528; 1997: 180-81). In this connection, water with sand abrasive washes away the particles of copper worn from saws and drill-tubes, adversely affecting the powder's possible use for faience glazes.
The total weight of excavated stone was 3186 kg, but the weight of drilled stone, if using the proposed 62 holes, would be 242 kg. The ratio of the weight of drilled granite to the total weight of excavated granite is 242:3186 or 1:13, and the ratio for the weight of copper lost from the drill-tubes to the total weight of excavated granite is 266:3186 or 1:12. Expressed as the volume of copper lost to the volume of excavated stone the ratio is 1:40 (where copper's specific gravity is 8.94g/cu. cm, 3.3 times the specific gravity of granite). The efficiency of this method of safely hollowing stone sarcophagi is indicated by these favourable ratios.
The first one opened contained a great granite sarcophagus inscribed with the name of Yenty (Fig. 10Mummy of Yenty, favorite architect of Isesy, in his granite sarcophagus (Senezem-ib (=Yenty))). The lid had beenshoved off by thieves and there lay a pathetic blackened figure, the mummy of Yenty himself (Fig. 9).
Upon his father’s death, Inti’s son Senedjemib Mehi asked for and obtained from the king the boon of a limestone sarcophagus for the burial of his father. The cargo ship that transported the sarcophagus from the Tura limestone quarries was named after Izezi (“Izezi is great of strength”) and, given the Egyptian sensitivity towards names and what they signified, it seems unlikely that it would have continued to bear the name of that sovereign into his successor’s reign. (стр.69)
In Inscription C on the facade south of the portico of g 2370, Mehi says:
Then I begged from my lord that a sarcophagus [be] brought [for him] from Tura to this tomb of his, which I made for him in one year and three months, while he was in the embalming workshop in his estate which is in (the necropolis of ) the pyramid “Izezi is beautiful.”(стр.72)
Giza Mastabas. Volume 7. The Senedjemib Complex. Part 1
In the southwest corner of the chamber sits a plain red granite sarcophagus whose outside measurements are 3.4 x 1.45 m and whose height is 1.35 m (pl. 125b). The inside measurements are 2.35 x 0.8 m and the depth 0.65 m. Like Inti’s sarcophagus, Mehi’s had a heavy, thick lid of ill-defined form with a slightly curving top, and thus belonged to Reisner’s type (g).282 Unlike his father’s sarcophagus, Mehi’s was uninscribed. It had a maximum thickness of 0.75 m and at the edges was 0.6 m thick. Tomb Card g 2378 a provides a few more details about the sarcophagus: it was partly polished on the sides; four drill holes were visible on each interior side (see pl. 126a; fig. 130a); and the roughly elliptical cover was fastened with lime plaster. The tomb card also provides the information that a square recess, 82 cm square and 53 cm deep, was cut in the floor of the chamber in the middle of the south wall adjacent to the northwest corner of the sarcophagus.
In the northwest corner of the chamber was a block of rubble measuring 0.8 x 1.3 m. Built against the northern end of the sarcophagus at a distance of 0.85 m south of this rubble block was a second block of rubble measuring 1.9 x 1.4 m. These rubble blocks of roughly the same height as the sarcophagus had probably supported the granite lid before the burial.
Giza Mastabas. Volume 7. The Senedjemib Complex. Part 1. G 2378 A.
157 стр.
jey писал(а):скачанной невесть откуда и когда I SARCOFAGI EGIZI DALLE ORIGINI ALLA FINE DELL'ANTICO REGNO.1969
ФОРМАЛИСТ писал(а):А посему просто вырубили в скале хрен знает что - сунули в ЭТО саркофаг и забыли о "крутом" родственике?
Странно ЭТО.
Для "Хуфу" - выполнили вполне приличную "погребальную камеру" или для Тутатхамона и Ко.
А в представленном случае саркофаги или для Серапеум "саркофаги" ну очень хороши, а погребальные камеры (для Серапеум - "погребальные камеры") хрень какая-то.
Странно ЭТО.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0