Стены разгрузочных камер по Супервайзеру

Сообщение
Автор
24 фев 2010, 20:24
http://cheops.su/wiki/index.php/%D0%A0% ... 1%80%D1%8B

...на длинных стеновых балках малой высоты лежат поперёк довольно грубо обработанные, но очень тяжелые и прочные гранитные балки, очень разнородной толщины, порядка в среднем около 1,5 метров , ширины около 1 метра и длины свыше 7 метров, образующие крышу камеры и одновременно - пол следующей. Верхняя разгузочная камера имеет и невысокие стены, и двускатную крышу - из известняка. Материал боковых стен варьируется - от 100% гранита в нижней до известняка с отдельными очень плохо обработанными гранитными камнями в верхней. В кладке стен отмечается несколько гранитных камней с полированными поверхностями - с высокой долей вероятностью, строители использовали излишки материалов оставшихся от кладки стен Камеры Царя. Очень примечательно то, что на лицевых поверхностях гранитных камней стен разгузочных камер сохранены выступы (или "боссы") - в противоположность аналогичным, полностью стёсанным в Камере Царя.

Вопрос к ув. Супервайзеру и ВСЕМ:
Откуда информация о ГРАНИТНЫХ блоках в стенах камер?
Желателен серьёзный первоисточник.

рехмира
26 фев 2010, 23:01
rekhmire писал(а):
http://cheops.su/wiki/index.php/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B

...на длинных стеновых балках малой высоты лежат поперёк довольно грубо обработанные, но очень тяжелые и прочные гранитные балки, очень разнородной толщины, порядка в среднем около 1,5 метров , ширины около 1 метра и длины свыше 7 метров, образующие крышу камеры и одновременно - пол следующей. Верхняя разгузочная камера имеет и невысокие стены, и двускатную крышу - из известняка. Материал боковых стен варьируется - от 100% гранита в нижней до известняка с отдельными очень плохо обработанными гранитными камнями в верхней. В кладке стен отмечается несколько гранитных камней с полированными поверхностями - с высокой долей вероятностью, строители использовали излишки материалов оставшихся от кладки стен Камеры Царя. Очень примечательно то, что на лицевых поверхностях гранитных камней стен разгузочных камер сохранены выступы (или "боссы") - в противоположность аналогичным, полностью стёсанным в Камере Царя.

Вопрос к ув. Супервайзеру и ВСЕМ:
Откуда информация о ГРАНИТНЫХ блоках в стенах камер?
Желателен серьёзный первоисточник.


kavalet давал ссылки
http://www.lah.ucoz.com/forum/44-1632-4 ... 1267026801

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
27 фев 2010, 02:22
These successive floors are blocked apart along the N. and S. sides, by blocks of granite in the lower, and of limestone in the upper chambers, the blocks being two or three feet high, and forming the N. and S. sides of the chambers.
"Эти продолжающиеся этажи \ уровни, состоящие из блоков частично выложенны, с северной и с южной сторон, гранитными блоками в нижних камерах и известняковыми в верхних. Блоки 2-х или 3-х футов высотой обрамляют \ формируют северную и южную части камер"
http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/c7.html#62
Питри. Chap. 7. Inside of Great Pyramid 62. [p. 91]

Речь о "разгрузочных уровнях", которые над Камерой Царя.
Учитывая, что смотрящие вверх части этих полов состоят из блоков разного роста (никто их не выравнивал) там может быть разная высота гранитных блоков частично представляющих собой стены камер.
У того же Питри, выше в документе, эти блоки названы балками (beams).
17 апр 2010, 00:03
Nailstre писал(а):
These successive floors are blocked apart along the N. and S. sides, by blocks of granite in the lower, and of limestone in the upper chambers, the blocks being two or three feet high, and forming the N. and S. sides of the chambers.
"Эти продолжающиеся этажи \ уровни, состоящие из блоков частично выложенны, с северной и с южной сторон, гранитными блоками в нижних камерах и известняковыми в верхних. Блоки 2-х или 3-х футов высотой обрамляют \ формируют северную и южную части камер"
http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/c7.html#62
Питри. Chap. 7. Inside of Great Pyramid 62. [p. 91]

Речь о "разгрузочных уровнях", которые над Камерой Царя.
Учитывая, что смотрящие вверх части этих полов состоят из блоков разного роста (никто их не выравнивал) там может быть разная высота гранитных блоков частично представляющих собой стены камер.
У того же Питри, выше в документе, эти блоки названы балками (beams).


Бимсы/балки/потолок/пол камер - гранит разной высоты, расположены они вдоль короткой стороны камеры царя, т.е. с севера на юг.
А теперь В ЭТОМ СВЕТЕ перечитайте своё послание. Внимательно.

Главное. Если первая над камерой царя разгрузочная камера имеет северную и южную стены (или все четыре) сделанными из гранита, так какого хрена юродствовать по поводу отсутствия на них имён бригад, работавших в известняковом карьере?

рехмира
24 апр 2010, 21:19
Перечитал. А есть большая разница в какую сторону чего выложенно?
Ясно, что блоки разной высоты. Обрамялющие блоки могут выглядеть кк гранитные стенки. В чём проблема?
Насчет надписей просто не понял. На гранитных расписывались мастера гранитного цеха, на известковых - известкового. Или не так?
24 апр 2010, 21:35
Nailstre писал(а):
Насчет надписей просто не понял. На гранитных расписывались мастера гранитного цеха, на известковых - известкового. Или не так?


КТО это постановил? КТО их обязал? Лично САМ(!) брехло Ситчин?

ВСЁ в археологии это находки. Если на известняковых найдены, т.е., найдены метки карьера, это - всё, что найдено. А вот на гранитных почему-то не найдены. Вот не найдены и всё. Это не значит, что на граните ещё не найдут. НО НЕ НАЙДЕНЫ и всё тут.

ПОЧЕМУ из того, что на известняке найдены автоматически должно следовать, что должны быть на граните, на песчанике, на базальте, на кварците? Ничего нигде НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Если есть, значит есть, если нету, значит нету И ВСЁ. Не более того!!!

Если на известняковых в камерах метки есть на очень многих, относительно гранита это НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ЗНАЧИТЬ. Более того, даже если на каких-то известняковых их нет это тоже НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ЗНАЧИТЬ относительно того, что на других известняковых они есть.

рехмира
24 апр 2010, 22:23
Нет, понятно что фактология опирается на найденное. Ситчина оставьте - он писатель-фантаст. Отсутствие меток на гранитных блоках настораживает в том плане, что не соблюдается ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ стандарт организации работ. Кто этот стандарт ПРЕДПОЛОЖИЛ - вам виднее.
26 апр 2010, 11:13
Могу предложить два контрагрумента:
1. Все-таки, гранит добывался черт знает где - в Асуане, 600? км от Гизы.
2. В гранит охра не впитывается, как в известняк. Может, гранит там на юге размечали какой-то другой краской... например, биологически растворимой и ее съели муравьи.
----
+ версия фантастическая : гранит как-то при транспортировке долгое время мок в воде и краска смывалась.
Может, например, 1 блок привязывался между 2 пирогами ( :) ) на канатах - при таком весе ставить его на палубу судна может было рисковано продавить палубу, вон мы в Ил-76 станок токарный грузили так экипаж чуть на гуано не изошел чтобы им пол не поцарапали..
А... вот вопрос: кто что знает про ПОРОГИ на Ниле?
Вроде же - были, и исчезли после строительства плотины - может, такой способ транспортировки как-то был связан с преодолением порогов?
26 апр 2010, 17:32
Первые пороги около Асуана, но до каменоломен и вывозить гранит не мешали. Так шта, версия глубокая, но сырая. :grin:
26 апр 2010, 20:04
supervisor писал(а):
В гранит охра не впитывается, как в известняк. Может, гранит там на юге размечали какой-то другой краской... например, биологически растворимой и ее съели муравьи.


Да нет же.
Просто метки бригад каменоломен и метки бригад строителей ИЗДАВНА перемешались у спекулянтов. Ну наплевать им на подобные тонкости.
На ригелях, составляющих полы/потолки разгрузочных камер вполне достаточное количество меток СТРОИТЕЛЕЙ. Есть ли метки СТРОИТЕЛЕЙ на блоках стен нижней камеры - не помню. Надо штудировать, а штудировать нечего. У меня нет подробных снимков нижней камеры.

У кого есть? Покажите!

рехмира
27 апр 2010, 10:00
А ее снимков и так - практически нет, их гораздо меньше чем тех что выше.
03 окт 2010, 16:13
В 4 РК (Леди Арбутнот) есть 7-9 "карьерных меток" и на северной и на южной стенках, то есть на опорных, и предположительно гранитных. Надписи перевернутые, обрывающиеся, ну все как положено для блоков из карьера.
Многие метки повторяют те, что имеются на торцевых стенках 2, 3, 4 РК.

Была-бы точная информация о материале блоков в 4 РК - уже бы все стало ясно. Если все блоки с карьерными метками из известняка - то все версии остаются в силе, а вот если там хотя-бы один блок гранитный, то версии о "карьерных метках" - хана, со всеми вытекающими выводами.

Все наши беды от дилетантов в образовании и шарлатанов в науке.
03 окт 2010, 17:44
Svarog писал(а):
Была-бы точная информация о материале блоков в 4 РК - уже бы все стало ясно.


А поискать эту самую информацию?

Svarog писал(а):
Если все блоки с карьерными метками из известняка - то все версии остаются в силе, а вот если там хотя-бы один блок гранитный, то версии о "карьерных метках" - хана,


А что было бы, к примеру, нелогичного в том, что на известняке встречались бы имена одной группы бригад, а на граните - других?

А что было бы нелогичного, если бы имена карьерных бригад наносил бы жрец "приёмщик-учётчик" при ввозе материалов на строительную площадку (это, если возникнет зуд по поводу "одного почерка", или" одной краски").

рехмира
03 окт 2010, 19:36
Svarog писал(а):
Если все блоки с карьерными метками из известняка


Все блоки с метками из известняка.
ЕМНИП, северная и южные стены первых трех камер точно гранитные. восточные и западные второй и третьей из известняка.
03 окт 2010, 20:40
rekhmire писал(а):
А что было бы нелогичного, если бы имена карьерных бригад наносил бы жрец "приёмщик-учётчик" при ввозе материалов на строительную площадку (это, если возникнет зуд по поводу "одного почерка", или" одной краски").

Значит метки уже будут не "карьерные" а к примеру "складские". :)
Но в этом случае было бы логично, это если бы метки были абсолютно на всех блоках, то есть в среднем на каждом 6 доступным для осмотра, а не только на тех, что оказались в РК.

Не хотелось бы втягиваться в очередной спор, который не имеет конца. Нужны описания блоков из 4 РК, тогда можно бы было продолжить спор о надписях. Мне пока ничего не попадалось, кроме того что Питри описал.

Все наши беды от дилетантов в образовании и шарлатанов в науке.
03 окт 2010, 20:54
Все стены камеры Леди Арбутнот и камеры Кемпбела из известняка. Это достаточно общий и простой момент, с которым нет смысла заморачиваться.
Изображение
03 окт 2010, 22:49
Svarog писал(а):
Значит метки уже будут не "карьерные" а к примеру "складские"


А вот этого никто ЗНАТЬ не мог и не может. Что это имена бригад сомнению не подлежит, ибо это так.
КТО и в какой момент биографии блока нанёс на него имя бригады СЕЙЧАС не известно.

Svarog писал(а):
Но в этом случае было бы логично, это если бы метки были абсолютно на всех блоках, то есть в среднем на каждом доступным для осмотра, а не только на тех, что оказались в РК.


А может быть они на всех и есть (или были). или на некоторых. И даже практически наверняка. НО!, у блока ШЕСТЬ сторон.
Ещё допущение: метился только один или несколько блоков ПАРТИИ блоков.

В общем, не там ковыряемся. НЕ ТАМ. И не о деле. Так, разговорчики. Трепыханье.

А насчёт того, которые из блоков и в каких из камер гранитные - занятно. Да, очень занятно было бы это достоверно знать. Ну и, конечно, есть ли на них метки и какие.

рехмира
03 окт 2010, 23:24
rekhmire писал(а):
А насчёт того, которые из блоков и в каких из камер гранитные - занятно. Да, очень занятно было бы это достоверно знать.

И не интересно, и не занятно.
Ладно, попробуем совместно решить очередную загадку века. Откроем первый том OPERATIONS CARRIED ON AT THE PYRAMIDS OF GIZEH IN 1837 By colonel HOWARD VYSE., там найдем вклейки к страницам 278-279 и на них обнаружим две картинки с интригующей надписью „Lady Arbuthnot Chamber. Showing the Hieroglyphic and other Characters found on the Stones.Drawn May 10th 1837”
Изображение
Что мы там можем увидеть? Можем увидеть следующее ( чтоб никто не промахнулся с поиском нужных надписей, они выделены красной рамкой):
Изображение
Изображение
Изображение

Итак, что же теперь требует разгадки? Не так и много, на самом деле. Осталось только выяснить , что (первое) значат надписи :
North Side – Calcareous
South Side – Calcareous
West Side – Calcareous
Eats Side – Calcareous

:?:

И почему (второе) Вайз (применительно к надписям и материалу блоков, на которые они (надписи) нанесены не только в палате леди Арбутнот) пишет следующее:
The symbols or hieroglyphics, traced in red by the sculptor, or mason, upon the stones in the chambers of the Great Pyramid, are apparently quarry-marks ; a supposition strengthened by the fact of their appearance upon the blocks which have been transported from the Mokattam, and of their absence on the stones quarried upon the spot.

:?:

И почему (третье) Перринг пишет на ту же тему (вторая страница первой части The pyramids of Gizeh, from actual survey and admeasurement, by J. E. Perring.) в пояснении к таблицам) :
In no instance were Hieroglyphycal writings discovered on stones qurried on the spot, but pretty generally on those from qurries in the Mokkatam, where the same composition of red ochre, called by the Arabs mograh, is still used; and such is the state of preservation of the marks in the quarries, that is difficult to distinguish the mark of yesterday from throe thousand years

:?:

Если найти ответы на первое-второе-третье, то загадка материала стен палаты леди Арбутнот перестанет довлеть на умами прогрессивного человечества. А можно просто прислушаться к ранее сказанному:

jey ранее писал(а):
Все стены камеры Леди Арбутнот и камеры Кемпбела из известняка. Это достаточно общий и простой момент, с которым нет смысла заморачиваться.

jey еще ранее писал(а):
Все блоки с метками из известняка.

:wink:

Гранитные - северные и южные стороны трех нижних палат.
04 окт 2010, 07:10
jey писал(а):
И не интересно, и не занятно.


Я нигде не писал, что МЕНЯ интересует ТОЛЬКО Арбутнот и Кемпбелл.
Это Сварог писал.

Меня интересует, есть ли метки на граните.
Там есть камеры и пониже и с метками.

А то, что вы показали, я и сам показывал всем несколько лет назад на своей страничке.

рехмира
04 окт 2010, 09:22
rekhmire писал(а):
Меня интересует, есть ли метки на граните.
Там есть камеры и пониже и с метками.


У камер пониже ( Девисона, Веллингтона, Нельсона), как писал ранее ранее, северные и южные стены из гранита. Метки на них могут появиться только по щучьему велению , а вот нивелировочные линии на гранитных блоках давно известны и описаны. В палате Веллингтона такие есть на южной стене
Flinders Petrie писал(а):
Some of the lines in this chamber, drawn in red on the S. wall blocks of granite, are over some of the plastering, but under other parts of the plaster. These lines, therefore, were drawn during the building, and while the plaster was being laid on, and slopped like whitewash into the joints. The red lines are always ill–defined and broad, about ¼ to 1½ inch; but, to give better definition, finer black lines were often used, either over the red or alone, about 1/10 inch wide. On the S. wall, starting from a drafted edge on the W. wall, 4 inches wide, there is a vertical mason's– line at 22.3, a very bad joint at 51.5, another line at 70.5, another at 435.8, and the E. wall at 471.8.

В палате Нельсона линия есть на одном блоке северной стены :
Flinders Petrie писал(а):
In the third chamber, the N. and S. sides are of granite as before; .....................On the N. side is a vertical line on the western granite block, over the edge of a limestone block beneath it, apparently to show the builders where to place it. From the W. end of the chamber this line is at 10 inches, joints at 210 and 246, a red line at 260, chamber end at 479 (?), and end of granite blocks at 503.

Flinders Petrie, The Pyramids and Temples of Gizeh, 1883

На всякий случай еще раз напомню аксиому:
Метки ( надписи, картуши) есть только на блоках из известняка. Нивелировочные линии есть и на гранитных блоках, но никаких меток (надписей, картушей) на них нет.
04 окт 2010, 10:54
rekhmire писал(а):
...На ригелях, составляющих полы/потолки разгрузочных камер вполне достаточное количество меток СТРОИТЕЛЕЙ...


Так вроде об этом нигде не говориться.
Все говорят о метках/надписях на блоках СТЕН камер, а не на блоках ИХ ПЕРЕКРЫТИЙ.
Или я, опять что-то не дочитал?

Последний раз редактировалось ФОРМАЛИСТ 04 окт 2010, 11:27, всего редактировалось 1 раз.


ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
04 окт 2010, 11:26
В общем, не там ковыряемся. НЕ ТАМ. И не о деле. Так, разговорчики. Трепыханье.

А в чём надо поковыряться, чтобы было интересно?

Может в наличии описаний размеров трещин/швов в которые "уходят" надписи?

Может в наличии описаний собственно самих надписей/меток, которые "уходят" в трещины/швы (как далеко и какой своей частью, от общего размера надписи/метки)?

Может в сроках проникновения Вайза в камеры?
- В камеру Веллингтона Вайз проник сегодня, а осматривать/исследовать её стал завтра.
- А в камеру Нельсона на какой день он проник после дня завершения осмотра/исследования камеры Веллингтона?
А камеру Нельсона он осмотрел/исследовал в день её вскрытия или тоже чуть погодя?
Ну и по остальным камерам теже вопросы.

По-мне так это - интересно.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
04 окт 2010, 19:23
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Все говорят о метках/надписях на блоках СТЕН камер, а не на блоках ИХ ПЕРЕКРЫТИЙ.
Или я, опять что-то не дочитал?


Про Хуфу читать и СМОТРЕТЬ КАРТИНКИ МЕДЛЕННО:

http://www.refill.ru/egypt/oleg.html


ФОРМАЛИСТ писал(а):
Может в наличии описаний собственно самих надписей/меток, которые "уходят" в трещины/швы (как далеко и какой своей частью, от общего размера надписи/метки)?

Может в сроках проникновения Вайза в камеры?
- В камеру Веллингтона Вайз проник сегодня, а осматривать/исследовать её стал завтра.
- А в камеру Нельсона на какой день он проник после дня завершения осмотра/исследования камеры Веллингтона?
А камеру Нельсона он осмотрел/исследовал в день её вскрытия или тоже чуть погодя?
Ну и по остальным камерам теже вопросы.

По-мне так это - интересно.


Про Хуфу читать ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО:

http://www.refill.ru/egypt/oleg.html

Кроме чтения - ДУМАТЬ своей головой, как рекомендует, но не делает ув. Ралекс:

-место расположения камер
-где Большая Галерея Пирамиды относительно этих камер
-понятие о печной ТЯГЕ (температуры, уровни высот)
-объём каждой камеры
-взрыв
-пыль
-продукты взрыва (включающие выгорание кислорода)
-возможности в 30 годах 19 века по ОСВЕЩЕНИЮ
-знаменитый ЧЁРНЫЙ НАЛЁТ

рехмира
04 окт 2010, 19:43
jey писал(а):
Метки ( надписи, картуши) есть только на блоках из известняка. Нивелировочные линии есть и на гранитных блоках, но никаких меток (надписей, картушей) на них нет.


Всё. Понял, разобрался, сообразил.

(Вспомнил заодно свои мысли (в период поисков и подготовки анализа Ситчиновской брехни) о речах его и всяких прочих нечестивцев о том, что "Вайз НЕ нанёс свои фальшивые метки на стенки, которые взрывал")

Вопрос иЗчерпан. С чем и поздравляю ув.Сварога.

рехмира
04 окт 2010, 20:04
jey писал(а):
Вайз (применительно к надписям и материалу блоков, на которые они (надписи) нанесены не только в палате леди Арбутнот) пишет следующее:

Ну тогда действительно без вариантов. Если Вайз изначально уделял внимание материалу блоков, он одинаково мог их обнаружить и/или подделать с учетом их происхождения.

ФОРМАЛИСТ писал(а):
Может в наличии описаний размеров трещин/швов в которые "уходят" надписи?

Может в наличии описаний собственно самих надписей/меток, которые "уходят" в трещины/швы (как далеко и какой своей частью, от общего размера надписи/метки)?

Таких меток немного:
1 - все там-же, на северной стене 4 РК;
2 - непонятно что и под большим сомнением на южной 4 РК;
3, 4, 5 - на северной стене 5 РК;

А еще есть схематический рисунок части РК, где нарисовано как именно могла располагаться надпись за блоком. Но это чья-то выдумка. Такой надписи, с таким расположением блоков, в пирамиде Хеопса нет.

Метки 2, 3, 4, 5 - расположены таким образом, что без какой-то специальной техники их обследовать невозможно. Тупо некуда голову просунуть, что-б что-то рассмотреть.
Метка 1 - видна на фотографиях, однако никакой щели там не видно. Хотя судить по фотографии конечно нельзя.

В любом случае, человек не может настолько втиснуть голову в стену, что-бы заглянуть в узкую щель у этой же стены, особенно в очень ограниченном пространстве РК. А вот нарисовать в щели, втиснув туда полоску бумаги с краской - запросто. Проще говоря, нарисовать можно гораздо глубже, чем заглянуть. Поэтому доверять мнению тех, кто якобы лично видел надписи за блоками - я бы не стал.

Все наши беды от дилетантов в образовании и шарлатанов в науке.

Сообщений: 37 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron