Привязка и особенности блоков пола верхнего храма Хуфу

к... и у...

Сообщение
Автор
09 янв 2012, 21:20
Попробуем совместно пройтись путем ливингстонов наших дней в лице Олега и Валерия, которые не только обеспечили нас богатым фотоматериалом, но и нарисовали (Олег) такую карту
Изображение
на которой расставим блоки со следами. Это, по свидетельству автора, номер 19
Изображение
09 янв 2012, 21:45
Между номером 21и 22 есть блок, который, согласно контуру - древний и лежит на своем месте, ни кому не мешая. Есть вероятность, что его не трогали. Фото?

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
09 янв 2012, 22:11
С фотографии под номером 20 его видно
Изображение
10 янв 2012, 12:17
jey писал(а):
Это, по свидетельству автора, номер 19
Изображение


Нет. №19 без линейки, но с частями тел пикникующих и сделан 06.11. А показанный вами с линейкой - на следующий день, когда пол был совершенно пустынен, ибо штурм ещё не начался. Я 07.11 сделал на полу всего 3-4 кадра, на повторный обход времени категорически не было, просто пробежал мимо. Предстояла дорога Хафра, южное кладбище, Хенткаус, нижний храм Менкаура, карьеры Мекаура и ещё всякие мелочи. Так что, извините! Гизу и за неделю не охватишь...

рехмира
11 янв 2012, 11:40
Nailstre писал(а):
Хм... я тут с последним фото от jey помухлевал немного. Показалось любопытным. Есть заметки и вопросы к туристам.

Изображение

Легенда:
1. зелёные квадраты это - поверхостные сколы, проявляющие "географическую трёхмерную симметричнсоть" и сходство физического склада (на вид).
Т.е. - если эти блоки вживлены в извесково-цементную подушку (лежат там давно) - то вероятно, что причина сколов такого типа \ направления имеет одинаковый источник.

2. синие овалы это - межстыковый (пограничный) скол, возникающий преимущественно в ситуции множественного и длительного взамимного биения \ сжимания граней. Не обязательно оно древнее - если по нему таскали вагонетки по кривым рельсам, то такие стыки могут возникнуть лет за 15-20 эксплуатации. Шпалы там, кстати, какие - металлические?

3. красные многугольники - это фасеты отдельных блоков вызывающие подозрение, что они обрабатывались машинными средствами 20-го века на стационарных станках. Разрешение не позволяет судить о степени коррозийной изношенности поверхности...

Про почти сквозные трещины пола. Тут высказывалось мнение (ветки разделены, мне теперь трудно искать где именно и кто это мнение высказывал), что блоки по десятку километров тащили по шлифующим пескам и оттого они сгладились.

Оно, конечно, возможно (хотя как-то я сомневаюсь в абразивных способностях песков разного состава...), только в таком случае много блоков осталось бы недотащенными. Ибо если эти трещины залежные, то по дороге этого тащения валялось бы куча саморасколовшегося "борта".
Что, у древнегиптянских подрядчиков было принято так халтурно относиться к расходу человекочасов рабсилы? :wink:


Тимур, ТА ветка принадлежит Илье и предназначена АБСОЛЮТНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для его ирреальных фантазий.

ТАМ уничтожаю. Чтобы не раздваивать разговор.

рехмира
13 янв 2012, 04:04
Очередные мухляжи.
Рассматривая фото с человеком в белой форме и подписью от Сергея Е из поста http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=8111#8111 заметил обозначенное на выкладке
(Я его сохранил в неправильном формате, извиняюсь за качество. Схема узнаваема, а тут важна она):
Изображение
Основные вопросы и заметки - на картинке. Наск. я понимаю, красным я обвёл блоки 19, 20, 21?
Про древность обозначенного как "Very old ..." блока: он выглядит как пролежавший на этом месте не одно столетие и в том положении, в котором виден. Сужу по заметной эрозии поверхности.
Какой это номер? Он вообще в современном кадастре есть?
13 янв 2012, 09:43
Nailstre писал(а):
Наск. я понимаю, красным я обвёл блоки 19, 20, 21?


Нет. Красным вы обвели то, что попадает на СНИМКИ 19 и 20. Причём, вы не включили в красную обводку разбитую часть, принадлежащую (-вшую) последнему блоку, см снимок №20.
Вот это - №20, уже известный вам:

http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=8130#8130

Nailstre писал(а):
Про древность обозначенного как "Very old ..." блока: он выглядит как пролежавший на этом месте не одно столетие и в том положении, в котором виден. Сужу по заметной эрозии поверхности.
Какой это номер? Он вообще в современном кадастре есть?


Нет, я их не фотографировал. Ибо шёл только по периметру "целостной области". Согласен, это упущение. Но снимал по просьбе Марка, он просил периметр. Об остальном я не подумал.
Некоторые из блоков, оставшихся in situ вне "целостной" части, попадают в кадр случайно.
Как, например два из интересующих вас попали на известный вам кадр №20. На этих двух ни эрозии, ни стоптанности почти нет, сколы есть.

Там на полу вообще трудно что-то назвать природной эрозией. Чаще это раздолбанность падавшими предметами (над полом, сами понимаете, был храм, коему пол и принадлежал) и стоптанность. Ну, ещё сколы на верхних рёбрах, по-видимому, вы правы, от взаиммо трения при землетрусах (такого, к слову, полно и у Усрекафа).

>Is it basalt?
---------------------
Это место - на снимке №22:

Изображение

Three blocks like new ones
----------------------
New ones - little rough ones only.
Что это вас на птичий язык потянуло? Не надо больше, а!

Тот блок, где просто знак вопроса, - древний (из валявшихся отдельно), но приставленный реставраторами к обширному новоделу. Вот он, весь исключительно обтюканный (и сверху тоже), на фоне сплошного новодела (верхние поверхности и древнеобтюканные, и современнопослераспильные, боковые - почти искл. послераскольные) на кадре №18:

Изображение

рехмира
13 янв 2012, 15:25
Nailstre писал(а):
Про древность обозначенного как "Very old ..." блока: он выглядит как пролежавший на этом месте не одно столетие и в том положении, в котором виден. Сужу по заметной эрозии поверхности

На нем также присутствуют следы продольного "воздействия":
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
13 янв 2012, 15:57
igmh1983 писал(а):
присутствуют следы продольного "воздействия":

Изображение


Ох, сейчас буду грязно ругаться.
Итак, чтобы ЭТО назвать отпилом надо быть или шарлатаном, ими бестолочью.

Видите проступающие сквозь ГЛАДКОЕ следы тюканья?
Если бы отсюда отпилили кусок, осталась бы просто плоскость, или плоскость со следами пилы (или абразива) продольными, или дуговыми.
О да, следы "продольного "воздействия"" есть.

Но тут есть и следы того, что было на этой плоскости ДО "продольного воздействия"!

Правда-то проступает наружу, проступает!

Я видел это во все разы посещения Гизы, но ни разу НЕ ДУМАЛ!
Выше по ветке, правда высказывал предположения, ЧТО делалось ПОСЛЕ ЧЕГО, но при таком разрешении изображений всё совсем точно становится в этой последовательности на свои места.

Это ШЛИФОВКА обтюканной поверхности!

И здесь - то же самое!:

Изображение

Какой же умница Валера! УМНИЦА!
Только аппарат у него, всё же, "желтит"...
------------
Поправил, немножко смягчил.

Последний раз редактировалось rekhmire 14 янв 2012, 18:05, всего редактировалось 1 раз.


рехмира
13 янв 2012, 16:27
Заметки по... кусками, с конца.

Про следы плоско-паралелльного ошкрябывания на VOB.
iqmh1983 не будите в окружающих троглодитов!
Это типичные следы леточного пиления. Руками и досками.

На древних блоках, каковым является и этот, более всего выделяется эрозийно-термическая подушка. Такая тектоническая корка отдельностей. Базальт сравнительно плохо выдерживает температурно-стрессовые перепады на воздухе (в сравнении с сиенитом, или с "вечным" кварцитом, например).

В частности на базальте появляется вот эта тектоническая отдельность. Могу показать прорисовкой, но и сами увидите: поверх древних блоков лежит такой "подушенчный" слой.

Последний раз редактировалось Nailstre 13 янв 2012, 16:28, всего редактировалось 1 раз.

13 янв 2012, 16:28
Да, жаждущим сразу указываю путь для спекуляции:

Составляются плотненько два хорошенько обтюканных блока и в щель вводится пила с абразивом. И ёрзаем ею, ёрзаем.
Чтобы потом, после окончательного сдвигания этих блоков они сомкнулись ещё полтнее.

Можно ли это назвать ПИЛЕНИЕМ?
Нееет, люди, это - тоже ШЛИФОВКА...

рехмира
13 янв 2012, 16:31
Nailstre писал(а):
Это типичные следы леточного пиления


После тюканья? Не надо, Тимур. Не будите во мне троглодита.

Изображение

рехмира
13 янв 2012, 16:44
rekhmire писал(а):
Nailstre писал(а):
Это типичные следы леточного пиления


После тюканья? Не надо, Тимур. Не будите во мне троглодита.

Вот вцепились вы в это ОБТЮКИВАНИЕ... :neutral:
По мне так я вижу
(1) песчанно-ударную эрозию по ровно-отделённой (не ЗНАЮ вследствии чего!) грани,
(2) с отшкуренной СЕРЕДИНОЙ и ступенькой скола (она там хорошо заметна),
(3) после чего опять идёт эродированная поверхность. Это - без фантазий.

Для машинной обработки, даже СТРУННОЙ
(vova69 о такой говорит, что можно почти любой профиль вырезать, но для этого блок надо ворочать) - слишком криво.

К сколу голубой верблюд прислонился:
Изображение
13 янв 2012, 17:06
А я вижу, что поверхность сначала обстучали, не удовлетворились степенью плоскостности и шлифанули чем-то. Но шлифанули не на всю глубину язвочек, оставшихся от тюканья.

Изображение

rekhmire писал(а):
Осколок второго из рабитых мной кусочков пола Усеркафа.

Обработанная тюканьем поверхность..:

Изображение


Nailstre писал(а):
№ 1. Старый обтюк. ... По виду: серо-зелёный базальт с расплющеными (испорошоченными) отколами и ямками. Долблено, не шлифовано. Долеритовым шаром...


Ах, так там это старый обтюк, а тут это песчанно-ударная эрозия?
Рад за вас.

рехмира
13 янв 2012, 17:53
ТОЛЬКО ФАКТЫ

Ручной обтюк или не ручной выясняется очень просто: у ручного обтюка от вершин в стороны идёт градиент радиального расплющивания. Для такого анализа нужна серия фотографий исследуемой поверхности (желательно - в поляризованном свете).

Следы ударной ручной обработки
Если удар приходится по пироксеновому зерну, то оно заглубляется, и создаёт эти трещины (солнышком). Если удар приходится по оливиновому зерну - оно раздалбывается само. Кремезём сносистся напрочь. Вот это то, что я вижу на тёмном фото.

Следы ветро-песчанно-водной эрозии
При песчанно-ветровой эрозии вся ОБВЕТРИВАЕМАЯ поверхность подвергается кавитации и трещиноватости по естественным межзёрновым границам. При этом возможны ямочные сколы....

На светлом блоке я вижу несомненные следы ТЕХНОЛОГИИ только в
полосках от двухвекторного ошкрябания со свободным абразивом.

ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ может быть следами естественной воздушно-водно-температурной эрозии минерального блока, частично до и частично после появления этого ошкряба. Пока я не вижу что произошло с вершинами плоскости я не могу твёрдо сказать, это обтюкивание или обветренность.

Явные тут только: (1) двухвекторное ошкрябание с (2) дугой скольжения.

Кстати - ИСХОДЯ из ОПЫТОВ (сравнение!) - эта дуга с апогеем посредине доказывает, что пиление было квази-штрипсельным и блок лежал при ОШКРЯБАНИИ сильно выше современного уровня пола.
13 янв 2012, 18:16
Нда.
Nailstre писал(а):
На древних блоках, каковым является и этот, более всего выделяется эрозийно-термическая подушка

Nailstre, не совсем понял, к чему вы... Если, как аргумент древности данного блока, то - бесспорно. На снимках Хассановских раскопок он есть и на том же месте, а поверхность и правда, очень "убитая":
Изображение
Nailstre писал(а):
Это типичные следы леточного пиления. Руками и досками.

rekhmire писал(а):
Это ШЛИФОВКА!

Вот какое дело... Блок обработан с разных сторон, но не на первых снимках, ни в последствии, никаких примыкающих к нему камней нет - стоит один в стороночке. Ещё следы на нем:
Изображение
Изображение

По идее, пилить/шлифовать современным реставраторам, его смысла не было, да еще и с разных сторон, тк. в этом случае, предполагалась бы стыковка его с несколькими камнями, а как я уже говорил, он даже на снимке 1939 года - один лежит:
Изображение
Получается, что либо эти следы на нем уже были до раскопок, либо их оставили Хассановские рабочие при разборке этого участка пола...
Опять какая то бессмыслица получается.
13 янв 2012, 18:42
Любопытный камушек... Эталон древности вдруг нашли, что ли?

У меня вопрос археологическим монстрам: а чего это у этого блока с верхней гранью такое буерачистое?
Я себе как-то иначе представлял ровность парадного входа в погребльный храм :shock:
Т.е. тут одно из двух:
  • а) поверх этого блока в храмовые времена лежал ещё слой, ровненький. Тогда непонятно зачем за тридевядь земель (из эль Катрана) тащить тёмный базальт. Ровного известняка кругом - навалом...
  • б) этот камень использовался как опорно-запорный для какой-то вертикальной конструции и "работал" не полом, а инженерном устройством. Штобы не валилось. Как краеугольный камень.


Ещё есть третий вариант - что поверхность так убила та самая многовековая водно-песчанная эрозия.
Но тогда непонятно, почему эта эрозия не убила разнобразно обработаннные боковые грани. Нестыковочка.
13 янв 2012, 19:04
Nailstre писал(а):
Но тогда непонятно, почему эта эрозия не убила разнобразно обработаннные боковые грани. Нестыковочка

Так точно, нестыковочка. Смотрю на старый снимок этого камня и складывается впечатление, что "торец", так сказать, более выпуклый, чем в наши времена, хотя при таком качестве...:
Изображение
Изображение

Хорошую бы фотографию старую найти - сомнения бы отпали.
13 янв 2012, 20:03
Я всё жду, в какой момент ув.Тимур объявит, что базальтовые блоки, имеющие пузырястость поверху - древние, а плоские сверху - новые, добавленные ещё реставраторами Селима Хассана в 1939 году.
А я пошлю его к Усеркафу, куда Селим Хассан притащил ВСЕ базальтовые блоки и теперь посмеивается (надо мной, в частности) из гроба.

рехмира
13 янв 2012, 21:32
Насч. реставрации Селимом Хассаном это вы преувеличиваете. Я имел в виду, что, скорей всего, Хассан собирал блоки в прилично-выглядевшую кучку. Чтобы было что показать и по чему отчитаться. До него этот пол в каком состоянии пребывал - неизвестно. Даже рисунков никаких нет, одни описания, часто - противоречивые (Питри с "идеально пригнанными блоками восхитительной гладкости...").
Фото 1939-го года показывает, что на историческую идентичность блоков этого пола никто внимания не обращал уже тогда. А потом - тем более. То рельсы по нему проложат, то под асфальт закатают, потом отдирают, блоки перетаскивают, цементом приправляют и т.д...
НУ НЕ казался он Ег. Управ. Древностей чем-то АТТРАКТИВНЫМ. Потому что не БОЛЬШОЙ (стандартный подход, кстати).

Поверхность оподушенных камней выглядит древней. Такие блоки там попадаются. Эти подушки ("вздутия" по терминологии Ilya, имхо) легко скалываются, а уж с асфальтом они дожны были сниматься массово. Чтобы привести пол в приличный вид, который можно показать туристу после сдирания асфальта надо было выкладывать весь верх пола заново. Т.е. проводить обширную фальсификацию объекта...

Соответственно, там где мы видим блоки, побывавшие под асфальтом, но без сколов по верхней поверхности, то мы не можем считать эти блоки древними (эродированными). Такая хитрая закономерность :wink:

*
Да, VOB могли, наверно, пилить и в новейшее время. Похоже, что хотели подравнять боковую поверхность. Отпиливаем, скалываем, отпиливаем на ступеньку глубже и выше, опять скалываем (там на сколе заметна ступенчатость ШЛИФОВАНИЯ).

Зачем было возиться, да ещё и явно кривым \ ручным инструментом с отстоящим от основного поля блоком? - X3.

Последний раз редактировалось Nailstre 13 янв 2012, 21:38, всего редактировалось 1 раз.

13 янв 2012, 21:38
Этот блок выше уровня основного пола и расположен по схеме на процессуальной дороге.Он должен иметь выровненную поверхность .Вокруг блока в радиусе 3-х метров всё гладкое .Этот блок просто перевернут ,а также находился в другом месте,т.е. его повреждения у верхней грани.При раскопках Хассана он уже на лежит на этом месте и перевернуть его со старого места могли арабы в 13 веке при демонтаже пола.

http://s003.radikal.ru/i202/1201/8b/a584b0fa9cdb.jpg
http://s018.radikal.ru/i528/1201/6c/7ea08f16b41c.jpg
http://s018.radikal.ru/i507/1201/54/d123a65567ae.jpg
13 янв 2012, 22:07
Nailstre писал(а):
скорей всего, Хассан собирал блоки в прилично-выглядевшую кучку. Чтобы было что показать и по чему отчитаться


Конспирологствуете.

Nailstre писал(а):
то под асфальт закатают


Пол ПОД асфальтом не был ни разу. Вы не слишком внимательны.

П.С. А сходите, всё же к Усеркафу. Ни одного пузырястого блока...
Его пол, подозреваю, дольше был ВЕСЬ прикрыт от солнышка и, соотв, перепадов температуры, чем пол Хуфу.

А вот пол Хуфу,подозреваю же, был прикрыт НЕ ВЕСЬ, а как раз так, что некая зона оставалась под солнышком и вспузырилась. К тому же она и обтаптывалась. Тысячелетиями. В отличие от пола Усеркафа.

рехмира
13 янв 2012, 22:18
rekhmire писал(а):
1961 асфальтовая дорога Департамента по туризму , укладка блоков в пол храма
rekhmire писал(а):
Пол ПОД асфальтом не был ни разу. Вы не слишком внимательны.

Так был или не был?
Это - не асфальт?
Не по полу?
Изображение
rekhmire писал(а):
1991 снятие асфальтового покрытия ,консервация пола
:roll:
13 янв 2012, 22:28
Nailstre писал(а):
Не по полу?


Именно. Севернее пола до смыкания с ним и южнее пола до смыкания с ним.

Nailstre писал(а):
rekhmire писал(а):
1991 снятие асфальтового покрытия ,консервация пола


Эти писал не я. Внимательнее! Я там процитировал Сергея и дописал ЦВЕТНЫМ, не обратив внимния на "упрощение" смысла "асфальтированья" Сергеем.

И вообще по ходу течения ветки происходит ЭВОЛЮЦИЯ отношения к сути дела и понимания процессов по мере поступления информации. У вас не так?

-----------------------------
Предлагаю, к слову, изящный компромисс: разделить общее количество блоков пола пополам и ровно половину тюканья считать чистого вида тюканьем, а вторую половину - чистого вида ударной песчаной эрозией. Для удобства, разбив на первый-второй, т.е., идём вдоль кромки пола и считаем первый(без следов шлифовки) обтюканным, а второй (со следами шлифовки) - оббитым песком, третий обтюканным, четвёртый - оббитым песком и т.д. Удобно, чёрт возьми!

Последний раз редактировалось rekhmire 13 янв 2012, 22:34, всего редактировалось 1 раз.


рехмира
13 янв 2012, 22:32
По полу асфальт не проходил

Изображение

Изображение

Сообщений: 72 Пред. 1, 2, 3 След. Страница 1 из 3
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron