"Царапки"

... и изделия (не сооружения), и инструменты

Сообщение
Автор
19 июн 2012, 16:02
А это все та же каменоломня Gebel el-Silsila. Джей выше ссылки давал.

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
28 июн 2012, 09:04
rekhmire писал(а):
...а вот тут (Мединет Абу) - явно не касаясь надписи, ОБХОДЯ её...

Изображение


Вот это как раз намекает на то что царапки были сделаны значительно ранее на "пустых" камнях, а потом уже нанесены иероглифы, так картина смотрится логичнее, хотя и не снимает вопроса о самих царапках.
28 июн 2012, 18:52
Albion, вы не правы. Внимательно присмотритесь, на приведенной вами фотографии видно, что царапки идут поверх надписей. Просто тут участок, где надписи повреждены меньше.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
29 июн 2012, 17:42
Hard

А можно вырезать кусочек фото где это отчетливо видно?
29 июн 2012, 19:26
Смотрите на горизонтальные линии выше и ниже иероглифов. Царапки на них заходят. И какой вообще смысл делать надписи не подготовив поверхность? Тем более, что подровнять известняк вообще никаких проблем не вызывает.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
02 июл 2012, 21:33
Мнение.

Изображение

И... до такой вот высоты был засыпан временем Луксорский храм:

Изображение

Так что, иногда появление царапок от рук царапальщиков у капителей не нереально.

рехмира
03 июл 2012, 18:54
Мнение чье? Ссылочка нисколько бы не помешала.
03 июл 2012, 19:39
jey писал(а):
Мнение чье? Ссылочка нисколько бы не помешала.


С удовольствием бы, но выхваченная на просторах и-нета пдф-ка БЕЗЫМЯННА и БЕАВТОРНА. Хотите - пришлю на почту.
Хотите?

рехмира
03 июл 2012, 20:13
jey писал(а):
Мнение чье? Ссылочка нисколько бы не помешала.


Нашёл незамысловатым образом, смотрите, как выглядит ссылка:

http://www.ancient-egypt.co.uk/people/w ... temple.pdf

Качнули? Посмотрите теперь на первое предложение текста.

рехмира
03 июл 2012, 20:46
Теперь проще. Это Саймон Хейтер из Манчестера

The Ancient Egypt Web Site has been created and is maintained by Simon Hayter, a member of EES, Manchester Ancient Egypt Society, and Egyptological Society of Ireland. Simon is an IT and Management Graduate and has also studied Egyptology with the University of Manchester KNH Centre for Biomedical Egyptology on the Certificate of Continuing Education in Egyptology (4 year course including dissertation passed with Distinction). He is currently studying for a BA (Hon) in Archaeology (Distance) with the University of Leicester.

This site is designed to share a passion for Ancient Egypt with other enthusiasts. Simon is always very interested to hear your comments and observations about this site - especially if there are parts that are difficult to use or are factually incorrect.


http://www.ancient-egypt.co.uk/index.htm

пишет, ссылаясь на Вилкинсона :

The Rekhyt-people’s faith in the power of the temple and its gods is demonstrated by the countless grooves made in its exterior-walls where scrapings were taken for personal devotional use (Wilkinson, 2000a, p.99) (Fig.-8.8).

Wilkinson, Richard (2000a) The Complete Temples of Ancient Egypt. London: Thames & Hudson

Сейчас посмотрим, что там Вилкинсон пишет. А пишет он на 99-й странице следующее:
But, beneath the general atmosphere of revelry inherent in many of their religious holidays, it seems clear that most Egyptians took their relationship with the temple seriously. One of the most poignant illustrations of this is seen in the countless shallow holes scraped into the outer walls of temples by devout individuals wishing to take away a small part of the sacred building - albeit only dust - for the purposes of healing and devotion: a practice which began in very ancient times and continued even long after the temples ceased to function.

и иллюстрирует такими же следами из Мединет-Хабу. Что подтверждает такое мнение
появление царапок от рук царапальщиков у капителей не нереально.


Возьми себе немножко пыли от храма
:grin:
03 июл 2012, 21:00
jey писал(а):
Wilkinson, Richard (2000a) The Complete Temples of Ancient Egypt.


О! Таки у меня есть эта книга.

jey писал(а):
for the purposes of healing and devotion: a practice which began in very ancient times and continued even long after the temples ceased to function.


А в карьерах? Поскольку из них брали камень для ХРАМОВ?
А почему только песчаник? Или более древние, известняковые, не то?

рехмира
03 июл 2012, 22:05
Карьеры другое дело. В основном Карнак из песчаника Гебель-Сильсиле построен, как и многие другие постройки после 18-й династии. Хатшепсут и Тутмосы были последними, кто строил из белого известняка. В Карнаке известняка немного, но есть.
04 июл 2012, 10:04
jey писал(а):
Карьеры другое дело. В основном Карнак из песчаника Гебель-Сильсиле


А в карьерах почему скребли? Поскольку из них потом брали камень для ХРАМОВ? В карьерах песчаник потенциально святой?

rekhmire писал(а):
А почему только песчаник? Или более древние, известняковые, не то?


jey писал(а):
Хатшепсут и Тутмосы были последними, кто строил из белого известняка. В Карнаке известняка немного, но есть


Вы не поняли. Известняковые храмы (более старые, т.е.) считались недостаточно святыми, недостаточно намоленными, чтобы их скрести?

рехмира
04 июл 2012, 14:32
rekhmire писал(а):
...А в карьерах, почему скребли? Поскольку из них потом брали камень для ХРАМОВ? В карьерах песчаник потенциально святой?

ДА, потенциально святой, так из него строят "святой" дом бога. Вероятно, что были и процедуры освящения карьеров.

Вначале скребли в карьерах, пока храмы были действующими. Когда храмы оказались заброшенными, то стали скрести их.
Подумайте, кто разрешит скрести действующий храм. А вот заброшенное строение вполне можно, с учётом того, что святости оно не потеряло, а только стало более намоленным, да и сторожей уже нет, гонять некому.

rekhmire писал(а):
...А почему только песчаник? Или более древние, известняковые, не то?... Известняковые храмы (более старые, т.е.) считались недостаточно святыми, недостаточно намоленными, чтобы их скрести?

НЕТ.

rekhmire писал(а):
...Маргарет Мюррей (Марри) говорит, что у египетских женщин, … есть и традиция скрести стены древних храмов и глотать наскебённое с целью стимуляции беременности...

Песчаник при его поступлении внутрь человеческого организма безвреден.
Известняк при его поступлении внутрь человеческого организма, вероятно, что ВРЕДЕН, так как вызывает отрицательные последствия для организма. Это и определяет гастрономические пристрастия египетских женщин.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
04 июл 2012, 15:06
rekhmire писал(а):
А в карьерах почему скребли? Поскольку из них потом брали камень для ХРАМОВ? В карьерах песчаник потенциально святой?

Кто сказал, что в карьерах скребли?

Изображение

Из чего следует, что это не эрозия?
04 июл 2012, 19:18
jey писал(а):
rekhmire писал(а):
А в карьерах почему скребли? ...

Кто сказал, что в карьерах скребли?

...
Из чего следует, что это не эрозия?

Как я понимаю, когда идёт речь о царпках в карьере Gebel el-Silsila, то имеются ввиду царапки собственно не на стенках карьера (как таковых там царапок не видно), а имеются ввиду царапки на поверхностях в каких-то помещениях расположеных на территории карьера.

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
21 июл 2012, 18:38
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Как я понимаю, когда идёт речь о царпках в карьере Gebel el-Silsila, то имеются ввиду царапки собственно не на стенках карьера (как таковых там царапок не видно), а имеются ввиду царапки на поверхностях в каких-то помещениях расположеных на территории карьера.

Отнюдь. Их полно и вне "помещений":

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
21 июл 2012, 18:42
Блин, так кто же они, поедатели камня? :)

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
21 июл 2012, 19:17
Senmuth писал(а):
кто же они, поедатели камня?


А попробуйте спросить у вашего луксорчанина.

рехмира
21 июл 2012, 19:40
rekhmire писал(а):
Senmuth писал(а):
кто же они, поедатели камня?


А попробуйте спросить у вашего луксорчанина.


Жаль, не могу найти источник этой фото, но отчетливо помню, что в комменте о "следах на телах статуй" говорилось, что египтяне их "поедали, а точнее выпивали" а так же " продавали этот напиток":

Изображение

Спросите и об этом бизнесе. А вдруг?

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
21 июл 2012, 19:40
спросил, посмотрим че скажет)

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
22 июл 2012, 10:28
Вот что Мустафа ответил:

ooooh that's one of the things which we are not 100% sure of it
many egyptologists said that it maybe the soldiers made it when they were making their swards or knifes sharp , of it maybe in the Fatimic period people used it to make some magic or they were putting the powder of the stone in pieces of linen to bring the luck

1. на 100 % неизвестно, что это
2. может быть - заточка ножей (орудий и пр) солдатами
3. порошок для магических риуталов

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
22 июл 2012, 23:57
Эта фотография
Изображение

подобные мнения:
Wilkinson, Richard писал(а):
But, beneath the general atmosphere of revelry inherent in many of their religious holidays, it seems clear that most Egyptians took their relationship with the temple seriously. One of the most poignant illustrations of this is seen in the countless shallow holes scraped into the outer walls of temples by devout individuals wishing to take away a small part of the sacred building - albeit only dust - for the purposes of healing and devotion: a practice which began in very ancient times and continued even long after the temples ceased to function.


Мустафа писал(а):
2. может быть - заточка ножей (орудий и пр) солдатами
3. порошок для магических риуталов


низводит в разряд urban legends.
23 июл 2012, 07:46
jey
Значит, все таки употребляли внутрь)))

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
10 авг 2012, 06:35
http://www.youtube.com/watch?v=Fc7X27NQ ... ata_player

Здесь есть царапки на граните в Перу.
Не эрозия и не животные.
Остается заточка инструмента, но не теми, кто строил.

Сообщений: 123 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. Страница 4 из 5
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |